且有言于此，不知其與是類乎?其與是不類乎?類與不類，相與為類，則與彼無以異矣。雖然，請嘗言之:有始也者，有未始有始也者，有未始有夫未始有始也者;有有也者，有無也者，有未始有無也者，有未始有夫未始有無也者。俄而有無矣，而未知有無之果孰有孰無也。今我則已有有謂矣，而未知吾所謂之其果有謂乎?其果無謂乎?
“今且有言于此，不知其與是類乎？其與是不類乎，類與不類，相與為類？則與彼無以異矣。”
南華老仙準備學“為是不用而寓諸庸，此之謂以明“的”圣人了。
人唯有不執己是，不用己用，是非才會息止.
“今且有言于此”，
今且:假設詞。且，姑且。
直言曰言，論難曰語。——《說文》
此句“有言”參考本號“夫言非吹也，言者有言。”之解讀。
文句大意
現在我要說一些破除眾人迷執的話了。
“不知其與是類乎？其與是不類乎？”
類，谷物或動物外形相似，難以辨識——《象形字典》
是，此處指真知真是。代指前句“ 為是不用而寓諸庸，此之謂"以明”的得道圣人。
文句大意
不知道我要講的這些跟明道的圣人之論是相同呢，還是和圣人說的不同？
“類與不類，相與為類，則與彼無以異矣”
彼，圣人。
不管是相同還是不相同，若能不執己見，不用己是，就能合于圣人之道，這樣就與圣人沒什么不同了。合圣道。是非自然息止。
文句大意
不管是相同還是不相同，若能不執己見，不用己是，就能合于圣人之道，這樣就與圣人沒什么不同了。
“雖然，請嘗言之:有始也者，有未始有始也者，有未始有夫未始有始也者;”
“雖然，請嘗言之。”
嘗，試也。——《小爾雅》
雖然：即使如此，表示轉折論述。起承上啟下作用。可和本號第九次學習內容“彼是方生之說也。雖然，方生方死，”對照異同。
最高的道雖然無須用語言表達，但是沒有語言這個傳遞信息的工具卻無法詮釋其中道理，所以，盡管知道，一說就會帶來一些相應誤解，但是若能此言說合于圣道就和圣人沒什么不同，所以我還是要試著說一說我的觀點。
文句大意
即使此“有言”會帶來相應問題，我還是要試著說一說我的觀點。
在聽南華說之前，為了預防各位不倒于他的邏輯迷魂陣，不妨先看道家另一位神仙列子在《列子·天瑞篇》中就同樣問題如何言之的——
【原文】
子列子曰：“昔者圣人因陰陽以統天地。夫有形者生于無形，則天地安從生？故曰：有太易，有太初，有太始，有太素。太易者，未見氣也；太初者，氣之始也；太始者，形之始也；太素者，質之始也。氣形質具而未相離，故曰渾淪。渾淪者，言萬物相渾淪而未相離也。視之不見，聽之不聞，循之不得，故日易也。易無形埒，易變而為一，一變而為七，七變而為九。九變者，究也，乃復變而為一。一者，形變之始也，清輕者上為天，濁重者下為地，沖和氣者為人；故天地含精，萬物化生。”
【譯文】
列子說：“過去圣人憑借陰陽二氣來統御天地萬物。有形的事物是從無形的事物產生出來的，那么有形的天地萬物是從哪里產生的呢？所以說：天地萬物的產生過程有大易階段，有太初階段，有太始階段，有太素階段。所謂太易，是指沒有出現元氣時的狀態；所謂太初，是指元氣開始出現時的狀態；所謂大始，是指形狀開始出現時的狀態；所謂太素，是指質量開始出現時的狀態。元氣、形狀、質量具備但卻沒有分離開來，所以叫做渾淪。所謂渾淪，說的是萬物渾然一片而沒有分離開來的狀態。看它看不見，聽它聽不到，摸它摸不著，所以叫做簡易。易沒有形狀，易變化而成為一，一變化而成為七，七變化而成為九。九是變化的終極，于是反過來又變化而成為一。一是形狀變化的開始，清輕之氣上浮成為天，濁重之氣下沉成為地，中和之氣便成為人，所以天地蘊含著精華，萬物由此變化而生。”
道家的列子把天地開辟前，陰陽未分，宇宙誕生之初的發展過程在《老子》的思想基礎上又細分為四個階段——太易，太初，太始，太素，加上后來的太極構成了道家著名的先天五太。
關于宇宙原初的誕生，老子，莊子，列子，以及漢代《白虎通·天地》：“始起先有太初，后有太始，形兆既成，名曰太素。”中所闡釋的，只是詳簡之分，無根本區別。
“有始也者，有未始有始也者，有未始有夫未始有始也者。”
列子曰：“故有生者，有生生者;有形者，有形形者;......生之所生者死矣，而生生者未嘗終;形之所形者實矣，而形形者未嘗有;”
“有始也者，”
有，存在，存現。
也者：語氣助詞，表疑問。
至道無始無終，有始則有終。
宇宙之初，最開始出現的東西是什么？——老聃言：“有，名萬物之母。”
“有始也者”列子之“有生者”，老聃之“有，名萬物之母。”者也。
文句大意
“有”開始出現了。
“有未始有始也者”
未始：未曾，從未開始。
“未始有始”就是從沒有開始之開始。
有從沒有開始之開始之物嗎？或者說，天地未開始以前，那是什么東西？——老聃言：無，名天地之始。
子列子曰：“昔者圣人因陰陽以統天地。夫有形者生于無形，則天地安從生？故曰：有太易，有太初，有太始，有太素。太易者，未見氣也。“有未始有始也者 ，”列子之“太易，”老聃之“無，名天地之始”者也。
文句大意
能“生有”的，從未開始之開始的東西出現了。
“有未始有夫未始有始也者。”
從未開始，無也。“有未始有夫未始”是指從未開始之從未開始，就是前面《列子·天瑞篇》說的“故有生者，有生生者”和“太易”了。
從未開始之從未開始之開始之物是什么？（）
把從未開始和開始都否定，也就是把“始終”或“有無”全否定。無始也無終，始終一也；無有也無無，無有一也。這就進入“道可道，非常道。名可名，非常名”之境界了。
文句大意
宇宙最原初的力量（東西），從未開始之從未開始之開始之物出現了。
南華老仙從時的角度說完宇宙之“始終”，開始從“法”的角度用“有無”一詞來描述“今且有言于此”之“有言”了——
“有有也者，有無也者，有未始有無也者，有未始有夫未始有無也者。”
《列子·天瑞》曰：故有生者，有生生者;有形者，有形形者;有聲者，有聲聲者;有色者，有色色者;有味者，有味味者。生之所生者死矣，而生生者未嘗終;形之所形者實矣，而形形者未嘗有;聲之所聲者聞矣，而聲聲者未嘗發;色之所色者彰矣，而色色者未嘗顯;味之所味者嘗矣，而味味者未嘗呈:皆無為之職也。
“有有也者”
老聃言：常有，欲以觀其徼。
又言：有無相生，難易相成。
文句大意
“有”這個東西出現了。
“有無也者”
無，不有也。——《玉篇》
至道無始無終，有始則有終。同理，至道無有無無，有必然也會無。
列子曰：生之所生者死矣，而生生者未嘗終;形之所形者實矣，而形形者未嘗有；
老聃：故常無，用以觀其妙。
文句大意
能“生有”的“無”出現了。
“有未始有無也者”
文句大意
能“生有無”的那個有無都沒有開始的那個出現了。
“有未始有夫未始有無也者。”
文句大意
宇宙最原初的東西（力量），從未有無之從未有無之有無出現了。（）
“俄而有無矣，而未知有無之果孰有孰無也。”
列子言:有生于無，有形者生于無形。有生，有形者，“有”也；有生生者，有形形者“無”也。生之所生者死矣，而生生者未嘗終;形之所形者實矣，而形形者未嘗有;
有無皆不見，太易之時也。
俄而：不久;頃刻。
老聃曰：視而不見，名曰夷;聽之不聞，名曰希;搏之不得，名曰微。此三者不可致詰，故混而為一。其上不徼，其下不昧，繩繩兮不可名，復歸于無物。
佛告普賢菩薩：“一切眾生種種幻化，皆生如來圓覺妙心，猶如空華從空而有，幻華雖滅，空性不壞。眾生幻心，還依幻滅，諸幻盡滅，覺心不動。”——《圓覺經》
佛道圣人在道之最高處再次相遇。
“天地萬物還沒有發生以前，空空洞洞，不久生出一個“無”，一個“有”，不久，此“有”此“無”都不見了，但是我還不知道，現在這個“有”與“無”究竟是誰使他有誰使他無？”這就和前面章節“若有真宰，而特不得其眹。可行己信，而不見其形，有情而無形。”再一次呼應了。
文句大意
不久，“有”“無”都不見了，但是我還不知道，現在這個“有”與“無”究竟是誰使他有誰使他無呢？
“今我則已有謂矣，而未知吾所謂之其果有謂乎，其果無謂乎？”
“有”“無”皆不見，鷇音無須辯——
謂，造字本義：動詞，叫喚，稱呼。
謂，說也。——《廣雅 · 釋詁二》
無是非之言，無言之言謂之“有謂”。
嬰孩曰：南華說有謂，即非有謂，是名有謂（）。
可參照本號第八次學習內容——“夫言非吹也，言者有言。其所言者特未定也。果有言邪?其未嘗有言邪?其以為異于鷇音……則莫若以明。”來理解。
《齊物論》從“夫言非吹也，言者有言”之機心之言，到上節“為是不用而寓諸庸，此之謂以明。今且有言于此，”之無是非之言，這是一大循環論證——物論之不齊，因是非之不休，眾人若能體會這無言之言，則是非“俄而有無矣。”
文句大意
現在雖然我已經說出我的觀點了，但是還不知道，這些話真的說清了自己想說的嗎？還是沒有表達過什么？
【小結】
理解了道家莊子的“始終，有無”之論，下面的“大小 壽夭”和”天地與我并生，而萬物與我為一”之辯 就純粹是莊子的結論了。
《淮南子·說山訓》:墻之壞，愈其立也；冰之泮，愈其凝也，以其反宗。
夫天下莫大于秋豪之末，而太山為小;莫壽乎殤子，而彭祖為夭。天地與我并生，而萬物與我為一。既已為一矣，且得有言乎?既已謂之一矣，且得無言乎?一與言為二，二與一為三。自此以往，巧歷不能得，而況其凡乎!故自無適有，以至于三，而況自有適有乎!無適焉，因是已!
現在我要說一些破除眾人迷執的話了。不知道我要講的這些跟明道的圣人之論是相同呢，還是和圣人說的不同？不管是相同還是不相同，若能不執己見，不用己是，就能合于圣人之道，這樣就與圣人沒什么不同了。即使此“有言”會帶來相應問題，我還是要試著說一說我的觀點。“有”開始出現了。能“生有”的從未開始之開始的東西出現了。宇宙最原初的東西從未開始之從未開始之開始之物出現了。“有”這個東西出現了。能“生有”的“無”出現了。能“生有無”的那個有無都沒有開始的那個出現了。宇宙最原初的東西從未有無之從未有無之有無出現了。不久，“有”“無”都不見了，但是我還不知道，現在這個“有”與“無”究竟是誰使他有誰使他無呢？現在雖然我已經說出我的觀點了，但是還不知道，這些話真的說清了自己想說的嗎？還是沒有表達過什么？——譯文由嬰孩親自捉刀。
本次學習結束！下周見！
初稿：2016-04-18 9:19
第二次修改：2019-09-25 11：40
計4142字
傳承經典 傳播美與安寧 盡在雅蘭在世間
