孔子像（左），老子像（右）
孔子、老子分別是儒家和道家的創始人，是對我國傳統思想文化產生重要影響的兩位圣哲先賢，而頗為傳奇的是，根據歷史記載，孔子曾見過老子，并向老子問禮、問道。問禮見于《禮記·曾子問》，問道則散見于《莊子·外篇》。雖然孔子見老子之事的真偽自古莫衷一是，但此事眾多典籍均有記載，實在不可輕易否定。
孔老論道發生在兩千五百多年前，但兩位思想巨擘（bò）的談話內容，我們今天是能有幸見到的，因為在《莊子·外篇》中，一共有五處相關記載。雖然其談話內容有寓言托名之嫌，不一定是實錄，但不取《莊子》之載，更向何處得見孔老的對談呢？而且《莊子》和《周易》《老子》并稱“三玄”，在道家經典中的地位可謂舉足輕重，所以《莊子》中記載的老子親傳孔子的玄妙哲理和得道方法，其珍貴程度自然不言而喻。惜少見有將這部分內容推廣出來的，故筆者便將所有五處綜合整理，譯成白話，撰寫釋析，后附原文，一起發表，以饗（xiǎng）讀者。下文即是其中第一篇，另外四篇詳見文末鏈接。（本文作者是閱讀甲乙）
莊子像
《莊子·外篇·天地》
孔子問老子說：“有人修道像是相反逆的，把不可的當可，把不是的當是，辯者①有句話說：'離析堅白②，猶如日月懸掛天宇那樣分明’，像這樣的可以稱作圣人么？”
老子說：“這種如同小吏被輪番役使、如同工匠為技能系縛，只是勞形累體、苦心傷神的人罷了。能捉狐貍的狗遭系頸用于田獵，猿猴靈便敏捷被從山林抓來。孔丘，我告訴你些你所不能聽到且所不能言說的：凡有頭有腳卻沒心來知、沒耳來聽的人很多，有形體而又能和無形無狀的道共存的人卻全然沒有。其動，止也；其死，生也；其廢，起也，這又不是其有意如此的③。有意地修道則是人為④。忘乎物，忘乎天，這稱為忘己，忘己的人，這稱為合入天道。”
①辯者：即諸子百家中的名家，因為他們專門從事名詞概念的辨析，所以稱為辯者。
②離析堅白：名家中的一個著名論點。堅硬的白色的石頭，眼看不出是堅硬的，只能看出是白色的，故堅硬不存在；手摸不出是白色的，只能摸出是堅硬的，故白色不存在。所以堅硬、白色是相互分離的。
③雖然能有動止、死生、廢起這般反轉變化，但只是出于自然，而非有意為之。〔西晉〕郭象《莊子注》：“此言動止、死生、盛衰、廢興，未始有恒，皆自然而然，非其所用而然。”
④修道應該依天性而動，天然自得，不在于自我強求。〔唐〕成玄英《南華真經注疏》：“人各率性而動，天機自張，非猶主教。”
老子像
本篇闡明了用智和忘己的不同，高下立判。名家善辯，以智巧為是，而《道德經》有言“名可名，非常名”，又言“辯者不善”，可見著相使之固化，智巧反失其本性。老子反對勞心有為、矯其性情，主張絕智棄辯、不違本性，則可天然自得、天機自張。此處物我兩忘、合入天道的說法，和佛家無我、空空之論頗合。
《莊子·外篇·天地》：
夫子問于老聃曰：“有人治道若相放。可不可，然不然，辯者有言曰：'離堅白若縣宇’。若是則可謂圣人乎？”
老聃曰：“是胥易技系勞形怵心者也。執留之狗成思，猿狙之便自山林來。丘，予告若，而所不能聞與而所不能言。凡有首有趾無心無耳者眾，有形者與無形無狀而皆存者盡無。其動，止也；其死，生也；其廢，起也，此又非其所以也。有治在人。忘乎物，忘乎天，其名為忘己。忘己之人，是之謂入于天。”
（閱讀甲乙｜2022-08｜專注國學文化的研究分享）
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