中科院院士陸林老師和他的團隊在2020年調查了中國34個省市5萬多人，發現居家隔離的人中，約有三分之一的人會出現抑郁、焦慮、失眠和急性應激反應，且大部分人在疫情后也未能恢復健康。他甚至提出，新冠對人類心理健康的影響至少要持續20年。和他的研究結果相印證的是，我們這段時間的確會聽到有人因為疫情結束自己生命的消息，也會看到一些令人悲傷的事件。
中國疾控中心有一個研究，在2020年疫情爆發的前三個月，武漢地區的死亡率增加了66%。《柳葉刀》上有研究顯示，2020年全球新增了5300萬例重度抑郁癥和7600萬例焦慮癥患者，其中青少年和兒童受到的影響會更大一些。
同時疫區之外的我們也會感覺到悲傷、憤怒、無力的情緒，有時候我們擔心這些事會發生在自己身上，出現一些所謂替代性創傷這樣的癥狀；但另一方面，人也會有非常大的心理彈性，我們會不斷地尋找一些應對的方法來保護自己，看到希望。
2022年6月1日，李香枝、徐凱文、姚玉紅三位心理學研究和實踐者，在南都觀察“哀傷與抑郁——關注疫情下的心理健康”沙龍，分享他們的一線觀察和專業思考，希望我們共同感受和理解所經歷的悲傷與恐懼，安撫內心的創傷。
嘉賓（按姓氏首字拼音排列）：
李香枝：抑郁互助康復社區“渡過”平臺運營總監
徐凱文：臨床心理學博士，精神科醫生，大儒心理創始人
姚玉紅：同濟大學心理健康教育與咨詢中心教授，中國心理衛生協會家庭治療學組副主任委員
徐凱文：剛剛主持人提到了一個詞叫“疫區”，指“發生疫情的地區”。我的第一反應是，地球上沒有哪個地方不是疫區。這是疫情和汶川地震特別不一樣的地方。
汶川地震時我們稱那片地區為“災區”，14年前的災區只是在四川，全國其他地方都是安全的，那幾十秒鐘造成了近10萬人罹難，幾千萬人受到影響，重建也持續了很長時間。
而我們正在經歷的這場千年一遇的疫情，和汶川事件最大的不同，就是它影響到每一個人，而且持續延綿不斷。恐怕地球上沒有誰敢說疫情什么時候會結束，以前所有樂觀的預期都沒有被證明。
第二，這場疫情，相比于以往任何一場災難，對人類的影響最為不同的地方，就是集體創傷。集體創傷的重點并不是我經歷了生死，所有的創傷都會經歷生死。集體創傷最大的后果，是它影響到我們每個人，影響我們的工作生活方式，導致我們產生從來沒有經歷過的、涉及最大人群、最大程度上的生活工作方式的改變。
很大程度上我們失去了本來習以為常的自由狀態，而這種被隔離的孤獨狀態，對心理的影響可能是非常大的。比如我的博士研究是犯罪心理，要在監獄里面懲罰一個不服從管理打架斗毆的犯人，處理就是關單人牢房，不能跟別人交流。絕大多數的犯人兩周左右就崩潰了，就會求饒，只要放他出去，能夠跟別的犯人一起勞動，他愿意寫檢查承認所有的錯誤。
除了被隔絕這種心理創傷，疫情時間我訪談了很多中小企業家。他們遇到了前所未有的困難，很大一部分是經濟上的問題。這不僅是他們，也是全社會在面臨的問題。但最糟糕的不只是經濟的損失，而是對我們信心和預期的影響。我們對國家未來、對人類、對經濟的預期，都變得不確定。
有一個非常典型的心理學研究：不斷電擊試圖逃跑的狗，后來即使沒有電擊的懲罰，狗還是放棄了逃跑。我們在疫情中就像習得性無助實驗里面的狗，疫情緩解以后，我們怎么樣可以重振旗鼓，充滿信心去面對更開放更美好的未來，是一個重要問題。
最后一點，剛剛主持人也提到了危機干預。危機干預最重要的思想，是當危機發生的時候，不能僅僅看到問題，要注意到，負面的情緒會傳染，形成連鎖效應。
12年前富士康出現了15連跳事件，我兩次去參加調研和提出干預方案，非常清楚地看到負面情緒怎樣在幾十萬人中迅速蔓延擴展，到人人自危的程度。在這個地球上，有幾十億人正在經歷疫情的這一切，所以要打斷這樣一個負面情緒的傳播，要有信心在危險中看到改變的機遇和可能。面對未來，可能是我們現在心理學最值得去做的一個工作。
我住的小區里差不多有近3000個家庭，周邊出現了疫情，我們是管控區。按照原來的計劃，應該是那天晚上24點解封，但到了24點，居民們并沒有收到通知。直到1點50分左右，居委會收到區政府的通知，轉發給所有人。大家都很高興。
但當這么一個我們期盼的好消息傳來時，有業主的第一條回應是：“我們要對居委會追責。”他質問居委會，為什么拖了1小時50分鐘才告訴我們？要求我們業委會代表業主去向居委會究責。
其實居委會并不是故意的，他們也是剛收到通知。他們住在居委會，打地鋪40多天，非常辛苦，收到通知第一時間就轉告大家。
但我也理解居民們，并不是他們有多苛求，而是大家都有很強烈的負面情緒，一旦有一個導火索，就可以點燃所有人的情緒。
我咨詢做得越多，越會認識到，人非常容易受自己的情緒影響和操控。有一個非常重要的心理學流派說，認知決定自己的情緒。當然認知是會影響情緒，但實際上更多時候，是情緒影響我們的判斷。當我們處于強烈負面情緒的時候，會把很多事情看得非常糟糕，會有很多并不一定符合事實的判斷。
在這個時候，管理好情緒尤為重要。這段時間以來，我們同事中也發生了很多沖突，我們很容易因為不充分的、缺乏面對面的交流發生激烈的沖突。我不認為是誰發生了巨大的變化，而是因為我們都積累了大量的負面情緒，這些負面情緒在相互傳染。
我們當然可以從網上獲得一些信息，這也是非常重要的。但是對于一些負面的信息和消息，要學會一點回避。
說得具體一點，在疫情之下，我們很多時候可能需要放下手機，拿起書本。因為手機最容易傳播負面的消息和情緒。好消息不太容易傳播，進化的需要使得我們對危險信息更敏感，你更容易感知到不好的消息。可能100個消息當中，有90條是好消息，10條是壞消息，但是那10條壞消息占據了90%以上的心理空間，你又做不了什么，情緒就會受到負面影響。
而書當中有人類長期的歷史智慧，人類其實經歷過無數的災難和危機，我們都走了過來。越是在困難的時候，越要有長期主義的信念，不僅僅看到眼下的困難，也要看到我們長期的優勢和希望。
現在的階段當中，讓自己有更多的理性，同時管理好自己的情緒，以合適的方式宣泄，而不是傳播給其他人，尤其是家人孩子，這是特別值得去做的事情。
姚玉紅：我同意徐老師，相比于以往的災難，疫情有其特殊的地方，最主要的就是它在災難的同時還會造成人際隔離。
疫情會隔離人與人之間的距離。空難、地震或者是自然災害，大家會聚在一起，想辦法抱團取暖。但疫情會強調，大家要通過相互隔離來保護彼此，切斷傳染源等等。這對人的刺激很大，在困難的時候，人們需要互相擁抱，親人在一起、或者朋友在一起，給予互相支持和傳遞溫暖。而疫情背景下這一切就變得不可行，人與人之間的連接變得相對困難和模糊。我們只能通過網絡連接，而這個效果大家還沒完全適應過來。
第二個困難是不可控感。剛才徐老師說的那只狗，最后就是習得性無助。面對疫情，我們人也是如此。我們現在面對新聞，什么都懷疑、什么都質疑。在應激反應下，我們特別希望找出一個可以歸咎的原因，“就是因為那誰，是他的問題，他的毛病……”在不可控的情況下，我們特別容易把人割裂成過錯方和受害方，于是人群就更加分裂。
本來我們在災難面前，人與人是握手抱團手拉手的狀態，但這次，一方面疫情需要隔絕傳染性，另一方面情況太不可控，太讓人受挫，我們開始懷疑、質疑、批評他人，開始挑各種各樣的毛病，我們以為有個始作俑者，希望把他抓出來，假想一旦把他抓出來，事情就可控了。
小范圍內，社區買菜讓我們發現了鄰居的好處，這是一個好的、小小的補充，在小區域內大家感情好一些，但在大范圍或者在一些公共組織機構范圍，信任度受到了很多的沖擊。
李香枝：渡過是一線抑郁互助社區，有很明顯的感覺。原來很多活動是線下互助，疫情之后，我們被迫把活動放到線上。我們發現，疫情后人和人互助的需求更加迫切，尤其是這次上海的疫情，上海同城群的活躍度比原來更高，大家被迫去尋找一種替代的方式。疫情帶來了隔離，大家互相傾訴的需求、抱團取暖的需求被迫通過線上去實現。
渡過另一部分工作是青少年抑郁方面的支持，疫情給青少年的生活方式帶來很大的影響。很多青少年居家上網課，但是對于他們來說，在這個成長時期，社交是非常重要的，居家網課變相導致了青少年減少社交，依賴手機。對于患抑郁癥的青少年來說，本來有一些人處于康復期，需要恢復社交，因為疫情居家隔離，他們可能又會出現社交上的退行；有部分休學在家的孩子，本來已準備調試復學，因為疫情，在家上網課，錯過了復學的窗口期。對于他們來說，恢復社交是非常重要的事情。
姚玉紅：我補充一下，關于網課，我發現錯過復學的窗口期，其實有一些學生是受益的，因為上網課相對來說輕松一點，他們本來在學校有壓力，而在線上，發現我只要點一下騰訊會議，掛一個名，就可以了，對一些學生相當于多了一個校園壓力適應期。但是要提醒的是，當他們再度返校后，又要重新適應復學和人際的壓力，這里面有很多復雜的因素。
主持人：人們在經歷了隔離這種很大的事件后，會產生種種創傷的情感體驗，例如暴躁等情緒，我們感覺已經有一點創傷和應激反應。那么，在人們經歷心理沖擊之后，會有哪些正常的反應階段呢？玉紅老師在上海，對這應該有一些自己的體會。
姚玉紅：身處上海，確實我是有一些波動的。剛開始大家有一點驚訝，像我會有點僥幸，總覺得這事一時半會兒還輪不到我頭上。當時正在上班，學校一下子就關了。我有點難以置信，但我們認為馬上就能解除。過程中我有點驚訝，有點慌張，后來調整一下，就變平靜，在辦公室里睡了。
然而后來的封控期是2 2 2……一直加，一直到14天，我后來一共在學校被封控了42天。其中會有很憤怒的階段，會想，怎么會這樣子？哪里出了問題？那一刻我的需要就是找出問題在哪里，好像這樣就能夠對事情有一個掌控。憤怒的階段里，我又和家人隔離開來，充分感受到夸大的死亡焦慮和夸大的無能無力感，有一種恐懼，我會不會跟家人永久分開？那一刻很焦慮。
除了需要自己調節，我還需要給學生做咨詢，應對各種各樣的事情，在做事情的過程當中，我又找回一些力量感，從受害者變成助人者。
但是突然在學校里被隔離，剛開始是在校園里、后來在樓里，再之后就足不出戶，管控程度越來越厲害。在整個升級的過程中，我的心情是很起伏的，我不斷跟學生說，要有希望，但自己內心還是會有動搖，這是一個很正常的應激反應。
在這個過程中，我從受害者變成助人者。后來發現，光是當助人者不行，因為自己內心也不穩定。后來我對自己重新定位，是助人者和自助者、甚至求助者。我也聯系我的老師、我的朋友去聊，努力再次平靜。在這個過程中，理論上會有否認、討價還價、憤怒、妥協、平靜接納等很多的階段，但是放在每個人身上，情況都是不一樣的，都會有一個起伏的階段。
徐凱文：我覺得這個問題我也沒有很好的答案，原因很簡單，這場疫情跟以往任何一場災難都有本質上的不同，汶川地震幾十秒后，就是一個重建和搶救救援的過程，災難本身已經過去了。
但是這場災難一直延續到現在。武漢疫情發生的時候，武漢精神衛生中心也出現了很多感染。其中武漢精神衛生中心有位我非常尊重的前輩童俊主任，她當時說了一句話，我印象特別深刻。她說，我們現在自己創傷都非常嚴重，我們現在咬牙挺著，但是疫情過去后，我們可能需要全國的救助，包括我們自己本身。其實當時童老師有非常多的創傷反應，但是那個時候大家沒有想到后來疫情會這么普遍，只覺得是武漢的事情。武漢和汶川不同的地方，是武漢醫務人員可以到第一線幫助，但是去的人，一線的醫務人員包括心理工作者回來以后，都有嚴重的替代創傷反應，一直延續到現在。
災難發生以后我們一般會有一個預期，會有一個英雄期，后來有的會陷入到蜜月期，一個社區同舟共濟，接下來漸漸會產生幻滅、不信任、憤怒，再接下來就是在悲傷中前行，因為有人罹難，最后就是重建。但以往的經驗不能完全應用到現在這場經歷當中，最大的不同是這個事影響到所有人，以及它還沒有結束，我們都還沒法說現在開始重建。
舉個例子，前天我們業委會代表小區去給居委會送錦旗。我們到了居委會以后，看到12個工作人員負責7000多人的工作，已經打地鋪40多天。居委會主任是一個媽媽，她已經兩個月沒有回家了，她原來沒有高血壓，現在血壓150、180，很危險。
事實上我想說在災難過程中，很多大白也好，居委會工作人員也好，還是一線的醫護人員也好，他們在很大程度上，比普通個體受到更大的壓力和創傷，因為他們還經歷著長期持續的疲勞，人在這樣的情況下，情緒是不太容易控制的。
我們居委會的小姑娘因為工作壓力哭了好幾次。天天做核酸，醫生也會情緒崩潰，加上太累太熱，情況就更嚴重。這個時候我們更需要同舟共濟去理解他們，無論是醫生、護士、居委會的社區干部包括警察，他們可能在工作的時候沒有考慮那么細致，或者說他們也有情緒，有時候他們的處理會有一些問題。
但是我覺得如果放在整個災難的背景下去看，可能我們彼此的相互支持理解可以多一些，不要讓負面情緒使我們產生陰謀論，覺得他們就是來整我們的。
越是在這個時候，我們越要看到積極的東西，才能夠從這樣的一場災難中齊心協力走出來。我自己對我們居委會的干部和大白的貢獻是非常感激的。今天看到麻省理工學院的畢業典禮上校長說，MIT做了很多研究，發現感恩感謝非常有利于大腦健康，我覺得的確是這樣的。
主持人：我們既要面對很多情緒，也要學會如何不被這些情緒淹沒，這個過程中我們還要共同面對。徐老師和玉紅老師是兩種方向，但我不覺得它們是沖突的。一個是我們更加積極，玉紅老師講，面臨崩潰的同時，我還要去做助人的工作，我要去找我的支持資源，去訴說交流；徐老師提到，這可能是我們在傳播焦慮，但我們不應該讓傳播焦慮這件事無限擴大，這個事情怎么樣去共存呢？
姚玉紅：我認為一定要訴說，包括我們后來設立的心理老師支持活動，都強調了你要訴說。但訴說要分人群，不能見誰都說，不能不負責任地說，不能在公眾場合把自己還沒有想清楚的問題用很負面的情緒來說，畢竟還有一個助人者的身份，像我還有一個教育者的身份，成年人還會有一個影響青少年的身份。
魯迅是一個吶喊的戰士，他有一篇文章叫《我要騙人》，文中說，他的內心非常難受沉重，但當他面對十幾歲的孩子時，他還是會說更多有希望的部分。不是不說，而是你有很多的面向，在什么情景中、對什么群體，選擇什么內容去講，都很重要。到現在為止，疫情還沒有結束，事情完整的面向還沒有露出來，我們每個人還在盲人摸象的過程中。需要說的時候，要說，不能憋，但確實要負責任地說，或者要有挑選地說，想清楚、看場合再決定怎么說。
徐凱文：可能我剛剛描述得不是很準確，我認為情緒是要表達，不表達要生病，很大程度上抑郁癥就是情緒沒有表達而產生的。但我要說的是，我們表達情緒是為了疏解情緒，解除情緒對我們的負面影響，不讓負面情緒影響我們對理性的判斷和對未來的信心。
北京很多核酸機構被查了，這讓人們很憤怒，但發國難財，該查就是要查，該撤職就是要撤職，這不矛盾。我還是會覺得，人要學會管理自己的負面情緒，否則青少年會是最大的受害者。當父母的，如果自己的負面情緒管理不好，自己的孩子首當其沖。
李香枝：剛才有提到，汶川地震可能是爆發性的，是短時間內對局部的影響，而這次的疫情幾乎影響到所有人，影響面非常廣。在這個過程中，具體到某個時候某個人，可能影響并不大。我們渡過的公眾號這兩天刊登了一篇關于黑天鵝事件的文章，黑天鵝是指突然發生的、不可控的、影響很大的事件。最早席勒在《非理性繁榮》里有句很經典的話：“很多事情能夠出現黑天鵝事件，并不是大家對一個大的問題置之不理，而使它慢慢擴大最后無法控制。而是很多的小問題，我們常常都不以為然的、認為很輕松就能解決的問題，不斷地變多增加，然后隨著時間的前進匯總。當真相出現的時候，當我們意識到的時候，這個問題已經大到你無法想象了，大到我們根本就解決不了。”
回到疫情的背景下，疫情發生后，可能很多人都會感到一些不舒適，這個不舒適看起來沒有嚴重到需要就醫或者找心理咨詢師，但確實會有很多人感受到時常的焦慮，這個時候倡導心理健康就非常重要。微小的、被忽略的小問題慢慢積累，突然幾年之后就會有爆發性心理健康問題的出現。因此我覺得南都觀察做這樣的論壇沙龍非常有必要，提醒我們去關注未來可能出現的大范圍心理健康問題。
