本篇報道是創業邦「投資名人堂」欄目的第41篇報道，采訪對象為高榕資本創始合伙人張震 。
文|曲琳
圖片設計|李斌才
這是一篇遲到的專訪。
去年，高榕資本創始合伙人張震憑借對“拼多多”的投資獲得了創業邦2018“年度投資人”，張震來領獎，問他拼多多帶來的收益，他堅持不說。
那么我們算一下：高榕資本在A輪、B輪一直領投，并在后面持續跟投，總共投入不少于1億美元，除騰訊之外，是拼多多上市前最大的財務投資人。基于拼多多上個月也就是2019年4月24日發布的2018財年年報，高榕資本持股8.4%，年報發布當日拼多多股價為23.84美元/ADS，以當日市值超過275億美元來看，高榕在拼多多的股票價值4月24日作價為超過23億美元。而高榕官方披露管理資金規模相當于150億人民幣，這意味著一個項目掙出了相當于高榕所有9只基金的額度。
如果只是把張震作為一個投手來解析，又有些狹隘了。他還是一位創業者。2014年期間一批風險投資人創辦了自己的基金，在所謂的VC 2.0當中，張震與來自IDG的老同事高翔、岳斌創辦了高榕資本，到今天已經5年時間。僅在2018年，高榕資本投資與持股的項目中，IPO的就有拼多多、虎牙直播、華米、蘑菇街、美團點評、平安好醫生與普惠財富。它所管理的基金規模幾乎也是VC 2.0中之最。
通常面對創業者，我們提出的問題大多是：為何創業，如何定戰略和帶團隊，愿景和差異化各是什么；而張震在本篇的分享主要包括：創業歷程中的愿景，組織力與執行力的進化，對機構傳承制度的思考。
我們所記錄的張震，不只是黃金年代的贏家 （點擊文字打開鏈接），也正在意氣風發之時。
交足學費
創業邦：2014年創辦的VC 2.0里面，我們集中研究了高榕、愉悅和源碼，不到5年你們幾家都投出了IPO的項目，或估值極高的大型獨角獸比如今日頭條。你自己看來，有沒有共同的特征？
張震：我們能站在這里是因為用結果證明了自己。因為所謂的VC 2.0不是只有我們，可能至少幾百家，有的從大機構出來，有的是外部進入。我們三家每家方法不一樣，主戰場不一樣，高榕和源碼重疊特別少，跟愉悅重疊還算有幾個，有蛋殼公寓、哈啰單車等。
做企業是希望成為第一，一統江湖，這是王道。但基金創業是俠道不是王道，沒有任何一個投資人能夠把江湖獨占，因為他的時間、精力，基金的規模都是有限的。上次我和徐老師（徐小平）交流，一致同意最重要的對手是自己，很多時候項目不是被別人搶走，而是放在你面前你沒能做出判斷。有一次我拉著岳斌跟曹毅喝酒，說咱們以后多合作！但是我們經常碰不到啊！
所以，如果你把你自己的方法論用到極致，在你關注的賽道里投中最優秀的公司，在你的基金規模里產生3-5倍的回報就是非常好的。這個行業不是零和競爭。
創業邦：2018年高榕有7家被投和持股公司上市，是很少見的。
張震：上市時有衡量投資回報的一個重要指標，不僅看數量，還要看收益凈額。LP會關注基金的成長倍數和IRR（內部收益率），即使沒有上市但是會看項目的增值情況。我們去年不僅上市項目多，而且質量也比較高，拼多多、虎牙上市后都上漲了不少。
創業邦：說到虎牙，今年3月李學凌的另一個項目Bigo被YY以14.5億美元收購，Bigo背后也有高榕。
張震：我們看中的Bigo做的事情，這次收購，我們實現的回報一半是現金一半是YY的股票，整體回報好幾倍。
創業邦：一年有7家上市，倒推來看，這與什么有關？這些公司本身所在的市場，還是整個資本市場的收割時機？
張震：我們是早期機構。我們投資拼多多的時候它的產品還沒上線，第一個投的時候它還在打磨，2015年3月投的，2015年4-5月拼好貨上線。投資跟耕種是一樣的，先播種然后收獲。大家的土壤差不多。要么地上的果實很豐盛，要么地下的根莖特別茁壯，怕的是你的地里沒長出大東西。
創業邦：或者這說明VC 2.0這事確實不如想象中容易。
張震：有挑戰。農民也得有專業的耕種方式。
創業邦：所謂專業，你提到過優質投資人的三個條件：10年投資經驗；投出不少于1億美金；退出的現金回報要超過投入的資金成本。
張震：這個行業最成功的一幫人是不是很聰明，而且還努力？既然人家需要10年，那么對于我們，第一從業的時間少不了，10年是一個大的經濟周期，第二投出的學費也少不了，投出1億美金代表著你可能有機會參與20個左右的項目。這個標準還在不斷提高，因為貨幣在貶值。如果在原來的機構沒交足學費，就得在你的新平臺繼續學習。
創業邦：你很自信于這個10年的判斷？即使非常聰明的投資人，大抵也需要10年煉成？
張震：我的合伙人岳斌非常聰明，高中時是湖北物理奧林匹克競賽第一名，入選物理奧賽國家集訓隊，被保送到北大計算機系，畢業后加入華興資本，2010年1月1日我邀請他加入IDG，在IDG主動發掘和主導投資的第二個項目就是小米。即使這樣，從入行到小米上市，也歷經了10年。
創業邦：這個想法是不是放到各種手藝活的行業里都算？包含CEO，包含管理者？
張震：每個行業都有客觀規律。除非是有些天才，但是也要看偶然性背后的必然性。
從0到1
創業邦：你們三位出來創辦高榕募資的時候，LP會考慮你們作為優秀投資人的合格程度？
張震：LP會思考你是否ready。
創業邦：2014那幾年市場上的資本非常多，當年LP怎么考量的？
張震：那是一個關鍵時間。本土LP開始成熟，2013-2014年互聯網公司上市誕生了一批陽光富豪，有了財富配置的需求，而且相比海外LP更有本土行業資源。他們大多已經進行了其他投資，然后是VC。再有當時互聯網處于重要節點，王興提到了“互聯網下半場”，上半場是純粹的互聯網，包括搜索引擎、網絡游戲、垂直門戶，甚至一部分電商也算，“上半場”的市場容量3-4萬億，已經誕生了BAT、360等優秀公司。我們站在2014年的節點往后看，互聯網下半場是互聯網與產業的緊密結合，比如教育、金融、醫療、智能硬件、無人駕駛，它們可不止3-4萬億。
創業邦：當時認為市場有多大？
張震：幾十萬億吧！它們真的會深刻改變實體經濟格局。小米是互聯網與手機行業結合，美團是互聯網與生活服務結合，滴滴是互聯網與出行的結合。這塊土壤找對之后，問題就是能否找到這批人。
創業邦：高榕應該有很多作為頂尖互聯網企業家的LP？
張震：很多，幾十位優秀互聯網企業的創始人或核心高管。
創業邦：募資非常順？
張震：比想象的順利。2014年前后經濟好的時候，LP也謹慎，它們看我們，就如同我們看新項目一樣，特別是對于新機構的challenge更多。你們過去業績好，可能你們是在大平臺，今天是新平臺，你們是否能復制業績？這是很現實的問題。這是我們見每個lp都會回答的問題。
創業邦：都說前三只基金很難。
張震：最難的是第三只，第一只大家是試試，第二只好壞還待驗證，到了第三只，基本可以看見之前的投資業績，好項目跑出來，或者有的項目出了問題。
創業邦：還原到當時，得到LP的支持后，你們要創辦一家獨立的GP，作為創業者就要思考前臺投資多少人，后臺多少人，怎樣才能實現至少3-5倍的回報……那時你們是如何構想的？
張震：第一是vision，你看到的市場格局、天時地利人和，互聯網下半場會誕生更多百億美金公司的機會；
第二是組織力，剛創辦高榕時LP說，你們雖然非First-Time Investor，也不是First-Time Team，但你們是First-Time Fund Manager。在大平臺的時候，有非常強的中后臺支持，中臺很強大，我們沒有走過閉環，所以創辦高榕之后花了很多精力招CFO、法務總監，把后臺制度建立起來。這就叫組織力，一個人再厲害，找不到最優秀的團隊也不行；
第三是執行力，投資的核心是判斷，對終局的判斷。我們看項目也是一樣，你的團隊、架構、內部激勵制度、戰術打法、戰略，哪些地方有差異性，你怎么跑贏對手？
創業邦：曹毅和劉二海也跟《創業邦》提過組織效率的問題。這并不是你們創業之前會思考的問題，原來你們都像大銷售一樣沖在前面。
張震：原來只是執行者。創辦高榕的初期“從0到1”的過程非常辛苦，畢竟“麻雀雖小五臟俱全”。現在是“從1到10”。
把碗里的吃透
創業邦：還記得高榕投資的第一個項目是什么？
張震：慧科教育，教育是國家最根本的事業，不管經濟環境如何都需要創新。創始人也非常好。
創業邦：目前最耀眼的拼多多，你在網站沒上線就投資，到底是基于人的判斷，還是事的判斷？
張震：這是不能分離的。那時大家都想做一個線上Costco，方向肯定對，在美國有jet.com。黃崢不是模仿而是創新和升級，會員制電商是把大家拉過來，和供應商拉價格，壓低價格。黃崢想清楚這個邏輯本質，如果我有其他抓手，不用會員費就把集采的能力形成，變成集合的購買力和上游，打穿中間的供應商和批發商環節，直接到上游，最后會導致性價比提高。美國沒有微信，中國的微信大家沒想好如何利用，恰好黃崢對游戲、電商都了解，他是連續創業者，有大的vision。
創業邦：天使輪那么早的時候，黃崢應該沒有提過社交裂變吧？
張震：他很早說做Costco和迪士尼，那時候我沒搞懂。在線Costco模式加上他的團隊，這種結合已經值得我們投。不過，當時他提到Costco與迪士尼，我就想，這兩個有什么關系？現在我是越來越懂了。
創業邦：看來當時也不懂？
張震：很多時候不懂。
創業邦：是什么讓你在拼多多B輪的時候又繼續投進去？
張震：拼多多A輪時候沒什么機構見過它，B輪很多機構見了它卻沒投。我認識黃崢十幾年，我知道他的從業經驗，看到他理解的東西是很多人沒有理解的。在當時的幾個月內，這個行業幾乎所有的類似jet.com項目我都看過，一直沒有找到讓我們興奮的、愿意去下注的。我當時請泰合做拼多多B輪的FA，但是大半年都找不到其他人領投！我們就領投了B輪。
創業邦：那時候有很絕對的信念這事能成，還是只有70-80%？
張震：至少70-80%。很少有人領完一輪再下一輪的，那就說明你是極其看好的。
創業邦：這么多錢砸進去一個項目，是高榕第一個大支票？
張震：其他有幾個支票也不小，最后累積放了1億美金在拼多多。
創業邦：這種事在IDG做過么？
張震：沒有。
創業邦：看中一個項目，在里面不停砸錢，是賺回大量收益的唯一辦法？
張震：是最有效的辦法。有很多人吃著碗里的看著鍋里的，覺得碗外的東西好，其實碗里的也不錯，關鍵你是否把你碗里的吃透了？
（創業初期的高榕三兄弟，由左至右分別為高翔，張震，岳斌）
Work with you，而不是Work for you
創業邦：頂著LP的壓力，1億美元在拼多多這個項目上，高翔、岳斌他們倆的反映？
張震：100%支持。他們相信我。高翔投虎牙我相信他，岳斌投Nuro（一家硅谷的無人駕駛公司）我也相信他。什么是Partnership？不是你好我好大家好，首先我們在一個量級上，是可以Work with you，而不是Work for you。
創業邦：你們是否有所謂的一票否決？
張震：沒有，每個人對彼此的想法都信任。我們三個擅長的東西不一樣，有具體分工。所有好的壞的項目，都是我們共同做的決定。
創業邦：要Equal，最好是有一些分工。
張震：對，我們性格也不同，假設我是團長，精力放在戰略選擇和組織制度上，高翔就是政委，粘合力很強，擅長培養團隊；岳斌是參謀長，非常Sharp，對新趨勢很敏銳。我專注新消費包括新電商，高翔負責文娛，岳斌負責新技術。2015年岳斌就跟我說高榕要All In人工智能，我們很快就投了依圖、nuro，所以這兩年人工智能起來的時候，我們在行業已經耕耘2-3年了。現在AI早期公司價格那么貴，所謂的泡沫，這就是你投得比別人晚付出的代價。
創業邦：現在的高榕激進么？
張震：如果你想要成為優秀投資者，特別是在中國這個環境，不激進項目拿不下來。
創業邦：但是高榕要跑出來，就要比別人更怎樣？
張震：還是要看判斷。很多人Aggressive，但它只是一個必要非充分條件。比如紅杉看拼多多是前一輪錯過，第二輪殺過去。否定別人容易，否定自己很難，多牛啊！判斷力是投資的最核心。
創業邦：交對朋友、找準時點、跟別人蹭著投進去，這能替代判斷力么？
張震：替代不了。如果你判斷足夠好，根本不用跟別人一起，資本市場會把主要的Credit給領投方。
創業邦：這個太強者心態了。
張震：我們內部同事有時候說，某某大牛投資人要投，這個項目我們要不要投……我說打住，這個大牛很厲害，但是也投過失敗的項目。誰沒有付出學費，誰沒有失敗項目？你的成功會把失敗的項目Cover住。但是前提是你要有大成的項目，而不是平均水平。
創業邦：在IDG這么多年，你認為自己的哪個項目是大成？
張震：我在IDG投了大約30個，今天10家上市了。但是我在IDG最成功的項目是招到了岳斌。他成了我的事業伙伴。
創業邦：你挺喜歡張羅事情，這是CEO的特點。
張震：是的，我比較喜歡為大家服務。
創業邦：拼多多之后高榕投得更多更快了，你們的考慮是？
張震：做投資怕的是Miss掉項目，不是怕投錯。不怕Downside的風險，怕的是錯過Upside的機會。這是VC行業的屬性。
在能力邊界內做事
創業邦：你與曹毅這一代VC創始人，都是畢業后很快就進入風險投資這個行業的。在美國不是這樣的。看上去這是一個為你們定制的黃金時代。
張震：互聯網之前是PC時代，PC之前是芯片，美國很多基金合伙人來自科技行業，紅杉美國的創始人就出自仙童半導體，美國的風險投資人一脈相承下來是有積累的，可以給創業者做指導。但中國是斷層，突然出來一個互聯網大潮，沒有太多科技市場積累，所以一批學習能力很強的海歸回國開始創辦投資機構。一張白紙的市場也給了我們機會。
但是你想象一下，如果你的競爭對手是雷軍、周鴻祎、黃崢、王興、張一鳴，這些人如果全職變成投資人，那得多厲害？
創業邦：作為創業者，高榕有模仿或者參考對象么？美國的老牌基金？你最喜歡的橋水基金？
張震：Benchmark和紅杉美國我都研究很深，我在五道口MBA畢業論文就是紅杉美國的傳承制度。
還比如橋水基金，我喜歡他們的通透，《原則》那本書你沒有一句看不懂，但是讓你學，你又學不會。這是最牛的企業家，跟他們聊行業，講的都是大白話。中國環境和美國不一樣，美國的某一方面你可以學習，但是我們只能結合中國特色，走一條不一樣的道路。
創業邦：中國的基金貌似是盡可能多融資一些，都想變得更大，做不了Benchmark那樣高回報、規模小、合伙人完全平等的基金。
張震：從底層看，這個行業為什么是Limited partnership而不是Limited company？是因為人員會老去，知識結構會老化，新的需求會產生。Limited partnership的本質是“人合”（人的合作），Limited company的本質“資合”（資本的合作），如果合伙人跟不上機構的成長，就要退出。
創業邦：你是否畫過模型，覺得高榕應該長什么樣子，還是每天都在變化？
張震：至今高榕都向著我們勾勒的樣子在往前走。包括傳承制度和退出機制，這是頂層設計和制度基礎，在我們一窮二白的時候就思考了很多。
創業邦：如果不是你們三個人一起出來，或者發展不會那么快，或者募資額度這么大？
張震：，三個人是穩定的架構，最好是等邊三角形，而且互補。
創業邦：有一種聲音是，風險投資機構在市場好的情況下可以多募一些，否則黃金時代一過去，沒準就是資本寒冬。
張震：錯，投資的本質是為社會創造財富，而不是募集更多的資金。
創業邦：高榕的規模目前已經是VC 2.0里面最大的。
張震：我們希望在能力邊界內做事，當你知道自己幾斤幾兩，你就不會焦慮。
創業邦：2014那幾年那么多人出來創業，大家都很有希望，認為前方是朝陽，手里有資金，在創投行業將大有作為。那樣的黃金時代還會有么？
張震：江山代有才人出。一定有，但什么時間我不知道。我是1976年出生，王興是1979年，黃崢、程維、張一鳴都是80后，他們的資源和社會影響力遠在我們上面，更懂技術，對VC也不陌生。會有很多對這個領域感興趣的人加入。我相信3-5年，會見端倪。
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