上世紀70年代和80年代出生的人現(xiàn)在已漸為人父母，步入了傳統(tǒng)的中國式成家立業(yè)、生兒育女的生活軌跡。他們中間，尤其是80年代出生的獨生子女，已經(jīng)形成了中國的“四二一”式三代家庭模式，作為中間承上啟下的一代，年輕的父母們在生活方式和生活理念上與他們的父輩已經(jīng)產(chǎn)生了很大的差異。他們中的一些人生育子女后，把孩子交給自己的父母照顧，而這些年輕的父母得以繼續(xù)“丁克”的生活，成為“雙收入、有子女、仍享受二人世界”的新式“丁克”一族。
主持人：好，今天我們演播室就探討一下中國式的丁克家庭。演播室的兩位嘉賓介紹一下，一位是北京師范大學的鄭新蓉教授，另外一位是特約評論員張?zhí)煳迪壬?
有這樣一個數(shù)字，到現(xiàn)在為止中國已經(jīng)累計出生九千萬的獨生子女，第一代獨生子女現(xiàn)在已經(jīng)到了為人父母這樣一個階段了，那么這樣一個特殊的群體，或者說他們這一代人，如果跟那些非獨生子女組成的家庭相比的話，在婚育觀念上真的有明顯的不同嗎？
張：首先當初咱們說獨生子女就是還沒有進入婚育年齡，他們還是小孩的時候，我們講四二一家庭，就是一個獨生子女，他的父母兩個，再往上四個，如果是兩個獨生子女結(jié)合生下一個孩子的時候，這個結(jié)構(gòu)就變成了八四二一，實際上就看到這樣一條現(xiàn)象，確實會帶來很大的一種獨特性，因為可能生下來這一個孩子作為核心，可能把整個家庭都串聯(lián)起來了，雖然他來自于不同的家庭，但是他會圍繞這個孩子組成另外一種形式的家庭，圍繞著孩子組成的，大家彼此之間會有很多關(guān)聯(lián)，情感上的，經(jīng)濟上的。
主持人：有人總結(jié)了一下，這一代獨生子女，當他們做了父母之后，更多出現(xiàn)一種現(xiàn)象，甚至一種趨勢，就是他們的孩子不是由他們自己帶，而是由他們的父母帶，就是由祖父母帶小孩。
鄭新蓉：對，這個我相信，因為這一代父母本身只帶一個孩子就沒帶夠。催著孩子早結(jié)婚，另外催著孩子多生孩子，因為兩邊剩下四個老人都還是身強力壯的時候，老人們只要條件允許，或者退休了，他們都會主動地幫獨生父母這一代看孩子，這一點熱情要高一些，經(jīng)濟上資助力度也要大一點，甚至大包大攬的情況也會更明顯，你就給我們弄吧，因為他們常常也是，我發(fā)現(xiàn)很多獨生子女結(jié)婚以后，也想到他們買房子的時候，就會考慮到我的老人會來跟我住在一起，第一我得養(yǎng)他們，同時他還得給我們帶孩子，以他們?yōu)檩S心，會把兩代人聯(lián)系在一起
主持人：還有一個調(diào)查，可能給大多數(shù)人的感覺也是這樣，就是獨生子女組成的家庭似乎并不愿意那么早要孩子，就比如說在北京就做了這樣的一個調(diào)查，這叫北京市獨生子女生育意愿的調(diào)查，調(diào)查表明說獨生子女在選擇不要孩子的時候，百分比是他父母這代的5.4倍，應該說可能這代人更不愿意做父母。
張：這個說獨生子女更不愿意生孩子，其實我覺得與其說是獨生子女特有的一種選擇，我覺得更是時代的一種產(chǎn)物，因為所謂“丁克”這個詞，當然是從國外引進的，實際上這個概念，過去，比如在我小時候，我父母那一代人，他們幾乎很少有人說我主動地選擇不要孩子，當時如果是沒有生育子女的話，大多數(shù)都是客觀原因造成的，而不是主動選擇?？墒乾F(xiàn)在從咱們這一代人開始往下，實際上有更多的人，即使不是獨生子女，他也選擇不養(yǎng)育子女，其實這和時代有很大的關(guān)系。那么究竟是這個時代造成了這批人這樣的選擇，還是因為他們獨生子女的身份造成的選擇，我覺得是無從比較的，因為沒有一個對照組。所以我覺得這個，只是說作為一個現(xiàn)象，我們知道這一代人，獨生子女也好、非獨生子女也好，這一代人他們可能不養(yǎng)育子女的意愿更強烈一些。
主持人：希望早一些要孩子的獨生子女父母，他們會這樣說，并不是說我愿意要孩子，而是我的父母，因為我這個家里面已經(jīng)是獨生子女了，他們不希望說我底下沒孩子，或者要很長時間之后才有孩子，是獨生子女的父母催著他們趕緊要孩子。于是他們就會說，是我的父母逼著我要，所以我是為他們而生的孩子。為父母而生孩子，會不會成為這一代獨生子女父母的，能稱得上共性的一個特征？
張：我覺得有可能，過去中國傳統(tǒng)也有很多詞來形容這種情況，什么“千頃地一根苗”啊，什么“三代單傳”啊，但這都形容一個人很特殊，他的責任很大，所以才叫“千頃地一根苗”，才叫“三代單傳”，他的責任特別大?？墒乾F(xiàn)在這一代人，尤其城市，全是“千頃地一根苗”，他們都是什么，至少兩代單傳，比如說，每個人身上的責任都像過去那種很獨特的人的責任一樣，所以我想，他們的責任感確實很強，你說為父母生也完全是有可能的，而且可能是為家族生，還不是為父母。
主持人：身上有千斤擔子。接下來我們再看一個短片，了解一下獨生子女做了父母之后，我們就把它叫做“獨生父母”，將來會變成一個什么樣的數(shù)字，看一下短片。
由昔日的“小皇帝”變成今天的“責任人”，這種“角色轉(zhuǎn)換”在中國構(gòu)成了令人矚目的社會現(xiàn)象，學者們將這一群體定義為一個新詞匯——“獨生父母”?！蔼毶改浮笔怪袊募彝ソY(jié)構(gòu)發(fā)生了變化。人口專家預測，未來10年，包括獨生子女與獨生子女、獨生子女與非獨生子女組成的“獨生父母”家庭在中國至少會達到上千萬個，并將成為社會主流。數(shù)據(jù)測算，到2035年，雙方都由獨生子女構(gòu)成的家庭比例，北京為70．54％，上海達72．88％。
主持人：看完這個短片就能夠得到這么一個，應該說這是一個趨勢，就是由獨生子女構(gòu)成的獨生子女家庭，將來肯定是這個社會的主流了，但問題是剛才短片里面也提到，他們從小就被稱作為小皇帝，是捧在手里怕摔著，含在嘴里怕化的一代，他們成長起來了，當他們?yōu)槿烁改傅臅r候，他們做父母的這種觀念，會不會和以往多子女家庭成長起來的這些父母，能不能一樣？或者說當他們做了父母后，這種責任感或者父母意識會不會？
張：淡薄一些。
主持人：會嗎，你覺得？
鄭新蓉：在他們成長的早年階段，被呵護、溺愛，被替代的情形很多，但是他們真正在他們的童年、少年的時候，在鍛煉能力成長方面，在自立，包括在照顧孩子，照顧老人方面能力，鍛煉方面可能是有所缺乏的。
主持人：我聽到有一些人，我的朋友說，他們結(jié)婚之后，明顯感覺到對方都是孩子，生了孩子，覺得家里好像又多了一個孩子，而不是說像媽媽生了孩子以后會自然而然成為一個媽媽，她本身是個孩子，這可能也是獨生子女這代人的特點，你這么看嗎？
張：有可能，我沒有具體接觸過，但是我也見過很像孩子，但是我不知道她當了父母以后怎么樣，反正你在單位里，比如你的同事確實很像孩子，獨生子女確實有這樣的，因為比如獨生子女，都講四二一家庭，所謂四二一家庭是指獨生子女小的時候，他是一個，父母是兩個，父母上面是四個，四二一家庭，他小的時候承受了所有的愛，所有的呵護，可是問題是他就不像多子女家庭，多子女家庭是幾個子女分享父母的愛，每個人分到的來說就相對少一些，可是問題是等他們成年之后，他們要承擔責任的時候，成為責任的一代的時候，他們要承擔全部的責任，一個家庭的全部責任。
主持人：你得到了多少愛，你就要付出多少責任？
張：對，小時候你獨享，大了以后獨擔，沒有分擔者。剛才你講責任意識的轉(zhuǎn)換，當他成為一個享受者，被呵護者，突然轉(zhuǎn)換成一個責任人的時候，他們要承擔這么大的責任，我覺得他們可能確實有一定轉(zhuǎn)換的過程，比如剛才說孩子帶孩子，可能他真的還沒有成熟，心理轉(zhuǎn)換過程，從來沒有人讓他扮演過一個責任人的角色，他突然間有了一個孩子，出于各種各樣的責任他有一個孩子之后，可能他的心理轉(zhuǎn)換過程真的非常困難。
主持人：有人就擔心，我們?yōu)槭裁匆P(guān)注獨生子做父母之后教育孩子的問題，也許他們自身并沒有心理上發(fā)育完全成熟，因此他們用什么樣的方式，或者他們用什么樣的一種態(tài)度去教育他們自己的孩子，可能不僅僅影響到的是他的一個小家庭？
鄭新蓉：如果像這一代獨生子女，當他們又有孩子的時候，可能就面臨四個老人要爭著搶著來替這個家庭照顧孩子，來負擔他們，實際上可能他們的父母還想延遲他們做孩子，做獨生子女的特權(quán)。但是像張老師剛才講到的，越是延遲，最后帶來的讓你獨擔的最后的重任也就越大。父母越是今天不但為你，甚至為你的孩子，可能老人們還在全力以赴，從經(jīng)濟上，從精力上，可能當你的孩子八歲、十歲，老人們要退出這個所謂主角舞臺的時候，反過來那個時候才更能顯示出他們的重負不堪，我想是這種狀況。
主持人：但問題現(xiàn)在是我覺得是整個社會在交接，因為總有一天獨生子女組成的家庭，當他們有了孩子的時候，這樣一種家庭模式總有一天會成為社會的主流。那么當這樣一種家庭模式出現(xiàn)的時候，這個社會是不是做好了足夠調(diào)試能力來適應這種狀態(tài)？
鄭新蓉：我其實有這種擔心，因為前幾天看到另外一則報紙，中國第一富起來的人不愿意做慈善，我們即使獨生子女，照理說很多，現(xiàn)在如果是四二一，兩個家庭加起來就是八四二的這種結(jié)構(gòu)，那么多上輩人的愛，全都專注在自己的家，和自己血緣關(guān)系的家，我們的老人，我們的愛就是關(guān)注于家庭，關(guān)注于我這個苗上，那社會上更多的公益事情其實他可以去關(guān)注，老人們可能要從這個問題上解脫，這是一個方面。你愛的路徑多一點，另一個方面你養(yǎng)老的途徑，不要想著再完全是基于血緣家庭這種養(yǎng)老方式，我覺得至少我們?yōu)楦改高@一代，為獨生子女減壓，可能比獨生子女和獨生子女培養(yǎng)責任是同樣的重要。
張：就城市人口來說，可能經(jīng)濟上的養(yǎng)老是社會化解決的，這些現(xiàn)在已經(jīng)逐漸在做，這個體制相對來說完善，感情上的，一個是情感上的，還有一個實際的照顧，能不能實現(xiàn)社會化的照顧，比如說養(yǎng)老院這個制度能不能推行開，老人去養(yǎng)老院的時候會不會覺得我是被拋棄了。當兩個獨生子女他們再生一個孩子，讓他們把老人都領(lǐng)一家來，自己開一個養(yǎng)老院顯然是不現(xiàn)實的。但是如果把他送去之后，按中國人的觀念會不會覺得他有被拋棄感，這個層面需要做好準備，老人們也需要做好準備，社會也要做好準備，養(yǎng)老院的條件至少要好一些，不要很受冷落。這是一個方面。但是另一方面，我覺得家庭和社會都是互動的，比如說像我們這一代人，總覺得好像家庭里邊老大責任心會強一些，心也細一點，因為他從小在家里就是承擔責任的，那么走向工作崗位以后，比如當一個領(lǐng)導，或者在單位負一點責任，他的能力天然地就會強一些，因為他在家里就負過這種責任，獨生子女顯然是說，每一個人在家里生下來就是老小，既是老大又是老小，沒有負責任這種能力。確實是，但是我覺得可能當他走上社會以后，在這一代人里面總會產(chǎn)生領(lǐng)導，總會產(chǎn)生管理者，也許他們在社會上的鍛煉能力，可能回到家里是不是反而也會影響到他們對子女的責任，對父母的責任，是不是反過來，社會上的訓練用于家庭，也是有可能的。
主持人：我不了解這個情況，現(xiàn)在社會上相關(guān)的領(lǐng)域、專業(yè)，對于獨生子女這樣的，當他們成家立業(yè)以后，整個在社會上擔任一種什么樣的，就是他們的心態(tài)，或者他們的成長模式，他們的生活模式有沒有專門的研究？
鄭新蓉：應該有一些，我看到小范圍做的，因為也都在關(guān)注這個問題，而且甚至是一些研究還表示比較樂觀，就是說這種樂觀，其實一個孩子的成熟，家庭只是一個階段的一種力量，這以后社會上，其實社會現(xiàn)在很高壓的，社會的成熟在學校里群體生活的成熟，也會為他們迅速地心智成長，包括獨立性地成長提供很多很多機會，倒不是太擔心，所以我看到的獨生子女，包括其實不是獨生子女，他們會非常兩面性的角色，在家里他還是那個撒嬌的孩子，可是出去以后，他的另一個社會角色，社會身份扮演得很好，我就想，當父母可以寵他的時候，他是可以撒嬌，當父母變成弱者的時候，他可能另一層責任感、成熟也會顯示出來，他有儲備，只是現(xiàn)在還不需要。
主持人：好，接下來我們來關(guān)注一下這個隔代撫養(yǎng)的問題，因為說到中國式的丁克家庭，一個很重要的特點就是父母不帶孩子，讓孩子的爺爺、奶奶、姥姥、姥爺來帶孩子，我們先一起看一個短片。
據(jù)調(diào)查，獨生子女組成的家庭，孩子由祖輩撫養(yǎng)成為普遍現(xiàn)象。這一比例遠高于非獨生子女家庭。統(tǒng)計數(shù)據(jù)表明，45.7％的獨生父母家庭由祖輩照料孩子，而在非獨生父母中這一比例只有28.1％，有超過一半的“獨生父母”家庭是三代同堂。這里的“三代同堂”，不僅限于住在同一屋檐下。如果家庭經(jīng)濟條件允許，很多老人選擇在自己的隔壁，或者上下樓、前后樓為孩子購置住房，這樣，既不會像住在一起那樣容易產(chǎn)生摩擦，又能互相有個照應。
于是，很多“獨生父母”早上把孩子送到父母家，晚上去父母家吃飯，再把孩子帶回來，有的干脆就把孩子放在父母那里，兩個人在家過“二人世界”。
一家幼兒園的負責人說，現(xiàn)在就連給孩子開家長會，來的也多為爺爺奶奶。
主持人：有什么不好嗎，這樣？
鄭新蓉：現(xiàn)在我覺得中國面臨一個問題，就是說你為了老人，家里傳后你生了孩子，而且他們也寂寞，退休又早，現(xiàn)在甚至是說，你也為他們生個孩子，在他們身邊給逗個樂，你也應該盡孝了，可是真把孩子交給老人的時候，這年輕一代又不干了，給他寵壞了，舊教育觀念，弄得一塌糊涂，然后父母這一代認為我是生養(yǎng)過孩子的，你怎么好歹也是新手吧，所以這種沖突很大，
主持人：現(xiàn)在有一個統(tǒng)計數(shù)字，說中國五千萬個城市家庭，有2/3的子女教育問題是依賴或者干脆就是求助于老人的。
張：教育咱們通常都分成兩塊，社會教育和家庭教育，現(xiàn)在看來家庭教育還是再分兩塊，隔代教育和父母的教育，我覺得其實都是缺一不可的，父母的教育、祖父母教育和社會教育都是缺一不可的，互相彌補的，我想一個孩子，首先從現(xiàn)實來說，一對獨生父母不借助他們的父母來養(yǎng)育自己的下一代，我想是很難做到的。但是你說讓他們完全不教育子女，我不知道是不是有人做得到，反正我覺得做父母的恐怕都很難做到。
張：我更可能擔心的是人的本性，就是對所謂隔輩疼，對自己的孫輩可能溺愛的成分多一些，還有一個，我是替子女看孩子，萬一出點簍子，我承擔不了這個責任，可能他的小心，比如孩子不能跑動，不能吃從來沒吃過東西，不能嘗試沒有嘗試過的活動，可能更謹慎，可能這種更謹慎是不是對孩子天性的發(fā)揮是不是有阻礙，我覺得這個更嚴重一些。
主持人：張先生實際上就說出隔輩帶孩子這個問題，是不是在咱們國家能夠稱得上一個問題，在其他國家存在這樣的問題，有經(jīng)驗可尋嗎？
鄭新蓉：應該是中國最普遍的，因為中國本身是一個非常注重家庭，甚至包括我們現(xiàn)在社會其他的，比如說養(yǎng)老保險這些還不夠完善，家庭養(yǎng)老，再加上老輩給孩子帶孫子輩，應該說是一個傳統(tǒng)，過去的大家族這么做下來。到了獨生子女這一代，剛才講了，老人們在他們需要看孫子的時候，會特別特別熱情，如果說他們還受過一定的教育，有一定的經(jīng)濟實力，年輕人剛剛結(jié)婚，經(jīng)濟實力不如老輩的時候，他們可能為看下一代方面更主動，更大包大攬，年輕人有時候也圖省事，可能會把孩子，索性就交給老人養(yǎng)，當然這可能既是獨生子女這一代的子女交給老人的問題，也是中國社會歷來比較普遍的一些問題，這個時候可能會帶來一些什么樣的問題呢？就是父母還會照著寵他們這一代這樣再寵孫子輩。類似觀念上的沖突包括衣食住行方面隨時可能發(fā)生。我覺得有兩種情形，取決于這兩代人在教育力分和合的方面，如果共性的方面是占主要，對孩子的成長是有利的，如果他們的力量是分著的，對孩子的發(fā)展就會不利的，孩子就會討巧。有時候我們可以看離異的父母孩子有這種情況，當三代同堂家庭里面，如果說父輩的教育觀念和祖父母輩不一樣，孩子中間也會?；^，我當著爺爺奶奶是一種表現(xiàn)，我當著父母又是另外一種表現(xiàn)。
張：應該說這樣，現(xiàn)在開始出生的這一代獨生子女的獨生子女，他們接受爺爺奶奶的教育會帶來什么情況，現(xiàn)在無從判斷，因為他們還小，我只能根據(jù)我過去看到一些，我不是爺爺奶奶帶大的，我過去看到那些隔輩教育的孩子身上，可能存在一些弱點，也可能會對這一代孩子有所啟示。除了鄭老師剛才講的都對之外，我覺得還有一個，祖父母對自己的孫子隔輩疼，中國有一句老話叫隔輩疼，他看到孫子的時候，大概乘二的那種父愛或者母愛就更加旺盛，所以他對孩子通常遷就的多，約束的少，我想這是爺爺奶奶帶孩子比較普遍的一個現(xiàn)象，我覺得這兩個原因造成的，一個就是說確實非常疼愛孫子輩的，這是一個；再一個這孩子不是他的，他好像替子女帶孩子，他對孩子呵護的多，要求的少，這種要求的少，就是違背他意愿的情況少，他要什么就是什么，這種時間長了以后，會對孩子造成沒有責任感少一些，獲取欲望更明確。
主持人：再有，一個小孩在成長過程中，尤其0－3歲的階段，不是和自己的父母在一起，會對這個孩子造成什么樣的影響？
鄭新蓉：這個肯定顯然的，尤其是做母親的，做父親的，在孩子最小的時候不在一起的話，其實損失不是這個孩子，如果說他的爺爺奶奶或者還有其他的長輩，姑姑這些能夠也很親密地帶他，他會試著有親情，試著很溫暖，但是對父母來說是一個很大的缺失。
主持人：為什么？
鄭新蓉：孩子不可能跟你產(chǎn)生從小在肌膚上，或者在哺乳上帶來那種親密感，有些時候這個問題會大一點，我看到很多，比如說，嬰幼兒時期跟爺爺奶奶長大的，后來對父母也很好，但是可能會跟奶奶鉆一個被窩，他不會在你面前摟著你的脖子，或者踢你一下，就是肌膚之親方面，他會跟誰長大，他會自然的偏向于那個熟悉的身體，或者熟悉了的情景。
主持人：對父母來說，可能損失是更大？
鄭新蓉：對父母是損失的，不是孩子的遺憾，是做父母這一代的遺憾。
張：孩子最終的安全感，我覺得孩子在母親的懷里他可以獲得最終的安全感，如果那樣的孩子在爺爺奶奶的家里遇到某些事情的時候，他最終的安全感能不能讓他真的踏下心來，覺得我很安全，我想是有區(qū)別的。
主持人：所以有人就算過這樣一筆賬，年輕夫婦在生了孩子之后還要養(yǎng)孩子，因為0－3歲是離不開人的，這個階段如果缺位的話，恐怕未來的多少年，可能這個感情也不能夠有補償，所以說小的時候，孩子小的時候要花更多的時間跟孩子在一起，那么長大了以后，孩子對你自然有回報。好，感謝兩位參與今天的討論，也感謝觀眾朋友們的收看，再見！
