答：是的，漢服現在仍不是日常或主流服裝，因此所有漢服節，都是節假日的游樂。游園、游湖、游街、游玩、化妝、擺拍、自拍、花枝招展一番。復興了中國服飾及其精神？深入探索了漢文化，或讓自己有了漢文化？不能說沒有，但還很淺、很淺，所以需要提升。
過去漢服圈“野蠻生長”，也很有成績，但在方向和文化內涵上還需要學界協助。可惜學者闇于時尚，故也無從介入。剛好“興漢勝境”早在建設之初我就參與了，這次合作舉辦漢服節，便是順理成章的事。
問：服裝界其實也不乏學者，研究也很多，但好像只局限于專業的圈子，還沒“破圈”。而且好像還不太看得上漢服，眼光仍盯著西方時尚設計。心態上也太嚴肅，還沒跟年輕人一起玩起來。
答：對！目標愈遠大，心態愈要放松，要優游從容，有“游”的心情。
目前的漢服節，你可以說都類似辦家家，都在玩。好像層次不高，其實不是，是現實。
這個時代，講禮樂、講傳統文化，若不是玩，板起臉來、悲壯慷慨，誰理你呀？先要好看好玩，人家才愿意穿上這個時代的“奇裝異服”，試著體驗體驗。
文化，其實就是一種生活方式，故了解文化正可以從穿衣吃飯開始。漢服運動，固然現在還有許多缺點，但在各種傳統文化項目中，之所以發展得最好，就由于它是玩起來的。我們這次辦的漢服節，大家也玩得挺高興。
問：是呀，非常成功。在漢服大巡游、箭陣表演等游樂項目中，加上了儺舞、婚禮成年禮演示、禮祀先祖祈福儀式，尤其是亮點。有神圣感，不沉悶，是很好的文化體驗，也點出了漢服節的宗旨。
答：但凡復古的形式，若無當代意義，就會成為假古董。我們當代人，面臨民族文化復興的機遇，要秉持的精神是什么呢？就是“敬天法祖”。要緬懷祖先開拓的精神、繼承其功業而貢獻于新時代。同時，疫情嚴重，我們也要彼此祈福。
所以我們的啟幕儀式，恢復了東漢的儺舞趨疫，逐疫凈場。然后又依漢制禮敬先祖，奏《嘉至》《永安》、跳佾舞。這些歌舞、音樂、儀式，國人多已陌生了，平時不容易看到，所以很容易重新產生心靈的震撼。將來我們也決定會常態性的舉辦這些儀式，讓漢人再度擁有文化歸屬感。
問：怎么會想到要做這些文化活動？
答：國內近些年流行的文旅園區、特色小鎮，為什么垮了一大片？就因為都是一堆人造古建，缺乏文化內涵，沒有原生生活氣息和體驗式場景。這樣沒有靈魂的仿古房地產項目，游客有什么興趣來？有些景區，盡靠出租場地供人做會展來維持，則更暴露了自己只是一個空殼。
當初就是有鑒于此，所以我們做的不是一般景區，而是一處推廣漢文化的基地，想打造全球華人的心靈家園。漢服節，只是我們一個切入口；而這個切入口，剛好也讓大家注意到了我們在全國景區中的特殊性。
打造景區，所有人關心的都是硬件，宣傳這里建得多么高級、多么舒適、多麼休閑，歡迎大家來消費。
可是大家忘了一個常識：凡旅游都是去吃苦受罪的。路途遠、交通難、居處不習慣、飲食難保證，假期尤其可怕，到處人擠人。既然如此，人為什么還要去旅游？答案當然是想在“勞其筋骨、苦其心志”之余，獲得一點兒文化的慰藉。如果得不到這樣的慰藉，誰都會覺得不值。
這是旅游的核心意義，也是景區存亡的關鍵，可惜現在有這常識的人還太少了。
問：但這次你們的論壇，為什么定名為“國際的漢服”？難道外國人也穿漢服，或漢服有什么國際影響嗎？
答：都有！中國人現在基本上穿西服洋裝，外國當然也有喜歡中裝的人，世界服裝本來就一直在交流互動中。
宋朝沈括《夢溪筆談》就說到：“中國衣冠，自北齊以來，乃全用胡服。窄袖、緋綠短衣、長靿靴、有蹀躞帶，皆胡服也。”漢服吸收外來影響，由來久矣。
同樣，西方從十五世紀以來也不斷吸收我國服裝的面料、花色、織工、樣式，而逐漸發展出現代服裝。我曾寫過《漢服西漸五百年》一文細說其事。
中國曾是世界上紡織發展得最早最好的國家，漢服曾影響世界，是不可否認的。
未來，漢服運動不應仍是現在這樣，小打小鬧，作為節日的娛樂、日常服飾的異樣點綴；而應與我國整個紡織工業、時尚設計相結合，慢慢成為主流。像日本那樣，時裝洋服與傳統服飾同時并行，而且可以讓他們的傳統成為誘發西方靈感的泉源。
這就需要國際性的胸襟、世界性的眼光，外加創新的觀念。
所以這次我策劃了請中國紡織工業聯合會談“紡織非遺：讓世界看見中國的美”；中國服裝論壇(CFF)主席談“國際化與中國性”；中國兩位十佳設計師談服飾品牌必須有文化的支撐。
漢服，現在主要是復古，恢復我們的對傳統服裝的記憶與喜愛。未來，則必須在舊體系中創新，否則有什么“發展”可言？這次我設計“世界的漢服” 論壇，目的就在提醒大家這一點。
問：這太好了。可是創新是不是該有些方向或限定？不能亂改亂創吧？
答：是呀，傳統文化的創新最難。像京劇，編創新戲恐怕都有上千齣了吧，可是沒有幾齣能留下來，愈創觀眾愈不愛看，還不如打磨老戲。
而且現代生活畢竟跟古代差異甚大。男人已不蓄須、不戴冠，穿漢服不見得好看。女人亦已習慣披頭散發，不束發、不梳髻，再加上不纏腳，若不穿高跟鞋，著漢服也都不挺拔。這都會降低人穿漢服的意愿。
但發展還是硬道理，不發展就沒生機。怎么發展呢？一是在傳統漢服與現代生活方式、現代審美之間，斟酌損益，尋求平衡。近年“新中式”就屬于這種嘗試。
其中當然也很多不倫不類的，例如漢服而接袖、墊肩、收腰如西服；或女孩學洋妞露肩露胸露肚臍，就還不如干脆穿洋裝，免得扎眼。可是這其中也漸漸有些不俗的作品，值得鼓勵。
另一種是以批判現實來形成創造。例如過去三十年，所謂時尚，基本上是抄襲、販賣西方觀念，追逐西方的流行和奢侈品，以被文化殖民為榮。這種態度，現在愈來愈不行了。如何從中國傳統面料、色彩、刺繡、圖案、花樣、服飾中吸收養分，形成創造，已成為全球知名品牌和設計師眼前的課題。
換言之，傳統服飾要時尚化、國際化；時尚界也要從傳統再出發。
問：是呀，這樣才能激發文化自覺、促進文化認同。
答：所以漢服運動的關鍵詞是：包容、發展和文化。是要通過漢服，令人深入理解漢文化、發展漢文化。
目前的短板，正是文化不足。
各地所辦漢服節，均偏于外在視覺觀賞性，參與者雖穿漢服，卻少漢文化內涵。故常被詬病為：詩詞歌賦一竅不通，徒然附庸風雅。
而且，現代所謂漢服，大多是學自影視的所謂“古裝”。女孩化現代妖媚妝，以“自以為美”的方式胡搭亂穿一氣，拿扇帶劍、披風大氅、團花刺繡、尋景自拍。不講時代、不分階層、不知行業、不曉得是良家還是妓女。只因為這是游玩戲耍，故可以不在乎什么文化問題。
但這是不能長久的，漢服圈內部也很多批判的聲音。
帶有文化使命，也注意禮樂文化內涵的漢服團體，則對傳統的理解參差不齊、偏好不一，爭論頗大。而主要還是知識不足，認識偏狹。
例如漢服熱前期大談深衣曲裾，現在，才涉獵各朝代官服系統。可是儒服、士大夫服飾、官服之外，更正宗、傳承更久遠的服飾體系，大家仍然極為陌生。那就是道袍。
現在漢服圈，一說漢服就說傳自黃帝。可是黃帝以來真正傳承在哪呢？《天皇至道太清玉冊》說得很清楚：“古者衣冠，皆黃帝之時衣冠也。自后趙武靈王改為胡服，而中國稍有變者，至隋煬帝東巡便為畋獵，盡為胡服。獨道士之衣冠尚存，故曰有黃冠之稱。”社會服飾隨著時代發展屢有更異，道教內部才大體不變。
道教有一套完整的服飾制度。故《三洞法服科戒文》說了四十六條關于法服的規戒，《初真戒》亦有四十六條。與儒生士大夫和官袍，也就是正史《輿服志》所講的那一套，并列我國正式服裝兩大系統。而我們現在對其認識卻都還很粗淺。
這是漢服本身。由漢服關聯到的詩書禮樂、文章辭賦、史學哲理，就更需要深入了。所以，“路漫漫其修遠兮，吾將上下而求索”，我們還要努力前行。
問：也有一些團體帶有民族主義情緒，說元朝清朝服飾，甚至旗袍都不是漢服。
答：孟子早就說過：「舜生于諸馮，遷于負夏，卒于鳴條；東夷之人也。文王生于岐周，卒于畢郢，西夷之人也。地之相去也，千有馀里；世之相后也，千有馀歲：得志行乎中國，若合符節。先圣后圣，其揆一也。」
中國，打一開始就是一個多民族的文化群，不是種群、族群，是文化共同體。
后代中人國人常自稱漢人，因為“漢人”剛好最能代表這個觀念。
上古之夷狄羌蠻，統合而后成為漢。與漢朝敵對或爭戰的匈奴、東胡等，后來也內附，全成了漢人。
其后，說是五胡亂華，其實那些胡，多半就是之前的“漢人”，而且他們也自居為漢。例如劉邦間的漢朝亡了以后，氐羌李雄在成都建的政權、匈奴人劉淵建的政權，都定名為漢，以復興漢室為號召。在敦煌，張承奉還建了個西漢金山國，自稱白衣天子。后來新起的胡人，如鮮卑，也積極漢化，改漢姓。
這樣，各種族不斷加入漢人文化群體的情況，唐代更甚。唐王室自己就出于西涼王李暠，有胡人血統。吸納胡人，也一直是唐代社會風氣。
到唐代滅亡以后，打著復興唐室旗號的李克用、李存勗則是沙陀人。而高舉漢幟的更多，如劉知遠建的后漢；劉崇建的北漢；劉隱、劉巖兄弟建的南漢；王建的蜀漢等。
他們種族不同，但都以漢朝自居、自認為是漢人。
這才是中國的實況。近代受西方誤導，把漢人當成一個種族，跟其他苗滿蒙瑤等各民族分列開來，反而產生極大混亂。
例如，怎么解釋漢族獨大，比所有少數民族加起來還多？真相是：漢人，本來就是從前各個種族人基于文化認同的大融合。
所以姓劉的不但有劉邦的后裔，也有匈奴人或契丹人。姓李，也有李世民他們家的，或波斯胡、沙陀李、契丹李。而我們的門神，則是尉遲恭，鮮卑族。花木蘭、元稹、元好問大概也是。你讀過唐詩“北斗七星高，哥舒夜帶刀。至今窺牧馬，不敢過臨洮”，這位抗擊吐蕃的歌舒翰，是突厥人；你拜的地藏王菩薩，則是高麗人；你常吃的康師傅方便面，康師傅亦可能是漢代西域康居國王子的后裔喔！
問：（笑）你講的許多東西，我以前沒想過，現在想想還真是這么回事。哎，我們受西方民族主義影響太深了，好像都忘了我們本來是什么樣。
答：哈哈，漢人本來就是從文化上說的。就像我們現在說“中華民族”也不是種族，而是包含苗滿蒙羌藏等幾許多種族的文化族群。
問：但漢服圈也有人提到滿清曾強迫漢人剃發蓄辮、穿上滿服，那也不是假的呀，難道滿清服裝也可算是漢服？
答：朝代更換，總有殺戮與戰爭。但看歷史，均以沖突之后的和平穩定為常態。如都要記仇，難不成要漢服愛好者都加入天地會，繼續反清復明？
清朝時，滿漢女裝各行其是，可說漢服體系至少保存了一大半。男裝則在建立新政權制度之后，亦大幅融合。最明顯且有象征意義的是右衽，不像遼仍常左衽；而且帝王雖不再戴冕旒，其服裝仍回歸《尚書》說的十二章服，所以仍屬漢服體系。
如果不承認這個，仍要堅持清裝不是漢服，那干脆否認《紅樓夢》是中國文學好了。
問：啊，那確實是……。不過，清裝也有跟明朝服飾不同的地方。
答：你要看服裝體系的延續性，而不是枝節的朝代差異或民族區分。例如明代新娘禮服的圓領袍，甚至明太祖畫像上穿的那件“前后與兩肩，各金織蟠龍一”的服裝，或孔府藏的大量柿蒂云肩紋通袖襴裝飾的袍衫等，就都是金朝元朝的樣式，你能說它們就不是漢服了？《明憲宗行樂圖》上，皇帝還穿兩截胡衣、頭戴蒙式綴珠大帽呢！
總之，糾結在這些地方沒意思。漢服運動若想發展得大，自己心胸就要先大起來。漢人、漢文化，最大的特點就是包容。別的民族都講競爭，打打殺殺，所以后來都沒有了。只有漢民族是個文化族群，講究包容，“遠人不服，則修文德以來之”，所以才愈來愈大。
辦園區，宗旨剛好就是要“近悅遠來”。漢服愛好者很多，喜歡旗袍的群體也不小，誰會為了提倡漢服而拒絕穿旗袍的女子買票入園？
孫中山當年也以排滿起家，后來就講五族共和了，穿上長袍馬褂。策略得要隨形勢調整，沒有人愿意死抱意識形態。事實上，漢服活動已經走過了它的青澀期，愈來愈平和、愉悅，我們這次活動就是明證。
問：這次確實很成功，但只放一次焰火嗎？我們還是很期待它的持續性。
答：未來將結合興漢勝境暨漢服節活動的旅游資源，以及國內外文化旅游產業趨勢，進行項目完善、資源整合、系統構建、內容補充和管理模式創新。
例如 “客源系統構建”以及加盟全球分銷系統（GDS系統Global Distributiong System）的設計，包括：客源市場分析、定位、引入的方式及基礎條件、資源整合方式。
各類展廳、展臺、可觀覽的展示空間之布局、展示與內容設計、VR（虛擬現實）與AR（增強虛擬現實）以及人工智能技術應用、線上線下展覽設計等等也要加強。
結合品牌優勢和粉絲的基礎，推進各類視頻活動和衍生產品設計、各種數據庫構建等，亦在規劃中。
問：啊，很讓人期待！大師出手，果然不同，我覺得這次“興漢勝境”的表現是具有漢服活動的里程碑意義的。你們的文化建設理念，對國內各個文化旅游景區，更是大有啟發的。
答：謝謝！先行者常嘆孤獨，因為簇擁的火光總在后面。而我的幸運，是居然現在就聽到了掌聲，哈哈哈。
但幸運的也不是我一個人，是這一代人。我們園區有家陶藝館的對聯說：“挈瓶殊智，擊壤同歌；范土為窯，摶沙成象。”每個人才智不同，但都可以在同一個時代，唱著自己的歌；捏土摶沙，把心中意象燒成具體的鍋碗瓢盆、人狗花樹。
我們現在就是這樣。傳統破裂了，可又要轉型發展了，我們正好生當其時，可以肆意暢想如何范土為窯、摶沙成象，將之重捏重塑成我們的未來。我沒辜負這樣的機會，希望你也一樣！
龔鵬程，1956年生于臺北，臺灣師范大學博士，當代著名學者和思想家。著作已出版一百五十多本。
辦有大學、出版社、雜志社、書院等，并規劃城市建設、主題園區等多處。講學于世界各地。并在北京、上海、杭州、臺北、巴黎、日本、澳門等地舉辦過書法展。現為美國龔鵬程基金會主席。
