朱樂耕“環境陶藝”作品《涅槃》（局部）
春日不止有春游，還應該有沉思。
縱然于2016年年初在中國國家博物館展出的“朱樂耕環境陶藝”展覽已經落幕，但是這場在展覽開幕之際舉辦的研討會仍令人回味，更何況出席此次研討會的都是重量級的“大腕兒”學者。
朱樂耕“環境陶藝”展覽開幕盛況
【主題】
朱樂耕“環境陶藝”展覽研討會
【時間】
2016年1月18日下午
【地點】
中國國家博物館
【主持人】
文化部《藝術市場》雜志副社長兼副主編張天羽先生
【嘉賓】
朱樂耕“環境陶藝”展覽研討會出席嘉賓
以下為研討會實錄：
主持人：尊敬的各位老師，各位來賓大家下午好，我們首先邀請諸位老師落座，本次研討會跟以往的學術研討會有一些不同，通過與網絡媒體合作，伴有線上直播和互動的過程。所以，請各位老師們在討論的同時，也共同參與網絡平臺上的互動。
尊敬的各位老師，親愛的各位朋友，以及到場的各位媒體朋友們大家下午好。首先向各位老師和朋友們做一下自我介紹，我叫張天羽，是文化部《藝術市場》雜志的副社長兼副主編，今天受邀主持這樣的學術研討會，我感到非常榮幸。在場的諸位老師都在我上學或是讀書時候，常聽到的如雷貫耳的著名藝術家和藝術評論家。所以說，盡管我主持過許多美術展覽的研討會，但今天仍然有點誠惶誠恐。如有不周的地方，還請諸位老師多多包含，下面請允許我向朋友們介紹今天蒞臨研討會的諸位老師，他們分別是：
清華大學美術學院繪畫系教授，博士生導師劉巨德先生;
中國當代建筑批評家，中國藝術研究員建筑藝術研究所副所長王明賢;
北京大學藝術學院教授，博士生導師丁寧先生;
中央美術學院雕塑系主任，教授呂品昌先生;
中國美術雜志主編楊會來先生;
最后，請允許我向大家隆重地介紹今天的主角，也就是本次展覽的藝術家，敬愛的朱樂耕先生。
現在，我們開始今天的研討會，首先我想跟大家說的是，這次研討會我們采用一個全新的形式：主持人會根據不同的主題，拋出不同的問題，然后請在場的老師給我們做解答，同時也希望場下和線上的朋友們在直播的互動中向老師提問題，然后請老師們給予相應的解答。
朱樂耕老師是當下最具創造力和影響力陶藝家之一。我在采訪他的時候，他告訴我，他的這次展覽，首先要關注的或者想討論的問題就是本土化的現代藝術在陶瓷材料當中的表現問題。關于本土化和現代藝術，現在可能還很難用這樣的學術化的詞義來詳細的完整。我認為，也許是具有東方特點的現代藝術，而陶瓷材料本身也具有東方特點，給我們最直觀的感受就是，朱樂耕老師的陶藝作品和以往的陶瓷藝術有著翻天覆地的變化。有很多朋友進來的時候問我，這真的是陶瓷材料做的作品嗎?因此，這涉及到我們今天討論的第一個問題，就是朱樂耕先生在創作的過程中對陶瓷材料的革新與創造。這樣的問題由其他老師來講的話，可能不如由他本人來介紹更為直接。所以，我們今天討論的第一個問題，即是邀請朱樂耕老師給我們介紹他在陶瓷材料上的探索、革新與創造。
朱樂耕在展覽開幕式上
朱樂耕：我今天感到兩大榮幸，一是非常榮幸能夠在中國國家博物館舉辦我的陶藝展，大家知道，中國國家博物館是收藏中國歷代藝術作品的最高殿堂，中國許多具有代表性的國寶都被收藏在這里。我的作品能與這些歷史上的國寶一起展出，機會難得，同時也感到非常榮幸。二是有幸請到各位參加研討會的專家們，各位都是國內具有很高知名度和影響力的藝術家或藝術評論家。
中國是一個陶瓷大國，也是最早發明瓷器的國家，我們曾經有過非常燦爛的歷史。但是，我們當代陶藝的發展非常年輕，起步不僅晚于西方國家，也晚于韓國和日本。當代陶藝其展現的是面向未來思維形式的藝術，這對于中國的大眾來講，還是非常陌生的。在國外的許多大學都設有陶藝專業，例如哈佛大學有很大的陶瓷藝術研究中心，學生們可以將其作為專業課或選修課來學習，現在中國的陶藝專業也越來越普及。當代陶藝與傳統陶瓷藝術比較起來，已經有了更加寬廣的發展空間，一方面其還繼續為人們的生活日用服務，另一方面它也被作為當代藝術創作的一個重要媒材被藝術家們所利用。因此，當代陶藝已經打破了以往瓶、罐的概念，走向了更開闊的當代社會空間中，它賦予了我們許多新的思考。這種新的思考既包括了材料的思考，也包括了對社會空間和人類生活空間的思考。
首先，是材料上的重新認識，陶瓷的材料在燒成前是柔軟的泥巴，它有很好的可塑性，藝術家可以與它進行對話，感受它的生命與呼吸。另外，它需要火的燒成，火可以將它的柔軟和生命固定在某種狀態下，并賦予它斑斕的釉質，這是一項富有挑戰性，但又非常有魅力的工作。這是在傳統的陶瓷藝術中極少表現的語言，因為傳統的陶瓷藝術強調的往往是實用性，因此很難如此自由地去開發它內在的、豐富的可塑性。
其次，就是談到它的社會性，以往陶瓷藝術的服務空間主要是在室內，由于燒成技術的局限性，很少有大型的作品出現。在古代和近代雖然也有用陶瓷材料與建筑結合的公共藝術，但它們大多數都是用小塊的陶瓷釉面磚拼接在一起，然后在上面繪畫裝飾等。但我們今天創作的當代陶藝，開始讓泥性走向了自由，它可以通過陶藝家的手組合成各種肌理，為我們生活的城市空間和建筑空間服務。我覺得這是一種新的開拓，也是一種新觀念的成長。這樣的成長應該與人類的城市化發展相聯系。在100多年以前，世界上大多數人都是生活在農村，包括中國，90%的人都是農民，所以，人們常說，中國的問題是農民的問題。但是現在社會發生了巨大的變遷，在發達國家大多數人都集中地生活在城市，包括中國也一樣，中國的城市人口現在已達到了55%，超過了半數。所以城市問題成了大家所關注的最大問題，而作為當代的藝術家們如何參與當代的城市建設，這就成為了非常重要的問題。
當今的城市不再是工業生產的中心，而是生活、工作、休閑、旅游等多元一體的文化中心，新的城市生活，需要有新的符號空間，這樣的符號空間，需要是充滿文化的、藝術的，具有自然氣息，飽含著人的情感需求的空間。作為當代陶藝家，我們如何參與其中，這是我思考了很長時間的一個問題。當然，我很幸運，有機會受邀到一些國家和地區做大型的陶藝裝置壁畫，得到了許多實踐的機會。這次展出的《生命之綻放二》，是我兩年前在韓國濟州島肯星頓酒店完成的大型陶藝裝置壁畫《生命之綻放》的一個局部表現。這是我第一次用這么大的環境陶藝裝置壁畫的局部呈現在觀眾們眼前，而且展示的方式也非常特別，是將其平鋪在地上，讓觀眾們從臨時搭建的橋上向下俯視觀看。這也讓我們看到了藝術作品具有多面性，包括展示方式也可以有多種嘗試。藝術家的任務是創新，所謂的創新就是在不斷地改變人們觀看世界的方式和視角。
最后，我要討論的是“本土化的現代性”的概念，以往一提到現代性，人們首先想到的是西方，一提到中國文化，人們首先想到的是傳統。所以，西方是現代的象征，中國是傳統的象征，如何打破這二元定律，如何建造中國式的現代文化和現代藝術，這是我們當代知識分子和藝術家們所面臨的艱巨任務。如果我們不能建構出中國式的現代藝術，我們就只能永遠跟在西方人后面談現代，我們所有的現代藝術形式和內容只能來自西方，這肯定是不可以的，我們可以學習，但不可以沒有我們自己新的創造。陶瓷既是一種非常中國化，也是非常傳統化的符號，但怎樣將其轉化成具有本土性的現代化符號，這是非常值得探討的。而傳統的陶瓷藝術又如何擴展自己的發展空間，一方面向現代轉型，另一方面是否也可以用這樣的材質進入當代藝術和公共藝術，并發展和延伸出東方式、本土性的當代藝術，這里面有很多值得思考的空間。我這里只是講一點拋磚引玉的話，更多的還是想聽聽在座各位專家們的看法。謝謝大家!
朱樂耕“環境陶藝”展覽現場
朱樂耕“環境陶瓷“作品《生命之綻放》中國國家博物館展出
主持人:感謝朱樂耕老師，之所以您先來拋磚引玉，就是因為您的作品在很多平常的觀眾人眼中具備特殊的沖擊性和顛覆性效果。所以說，希望由您來開始給自己的作品做一個很好的介紹。有了介紹，自然就要有解讀，剛才朱老師提到轉型的問題，當代藝術、公共藝術和環境藝術，在當代的時代脈絡下，如何轉型為現在符合中國自身的文化與定位的當代藝術形式，如何完成轉型，這是藝術本身的表現。
事實上，藝術也由有藝術家創造，那么藝術家身份的轉型，就引出了藝術家身份轉型這樣一個很重要的話題，這個話題我想拋給同樣為陶瓷藝術家的呂品昌先生。長久以來，人們對陶藝有著實用性、工藝性的深刻認識，而當代陶藝家甩掉了陶藝師的標簽，真正進入到了當代藝術家的行列當中，這種陶瓷創作、身份的轉變恰恰是當代陶藝真正地融入到現代藝術潮流之中的關鍵。呂品昌先生您本身是一位杰出的陶瓷藝術家，在這點上，傳統的陶瓷創作者完成現在的陶藝家身份的轉變肯定會經歷很多的沖擊，就這一點，您有什么樣的看法和意見?
呂品昌：非常高興能夠來到朱樂耕先生展覽的現場參加研討會，剛才主持人談到身份轉換的問題，我是這么看的，朱樂耕先生其實就是一個很好的個案，是一個轉換的個案。我跟朱樂耕先生有很長久的關系，我們在研究生期間就是同學，我們是景德鎮陶瓷學院美術系的第一屆研究生，我不僅了解他的學術背景，而且還了解他的學術研究和勤奮的創作態度。
說身份轉換前我先介紹一下朱樂耕先生，他出身在陶瓷世家，他的生活環境和出生地環境都與陶瓷有關，他的父親是當地的陶瓷美術家。在來到陶瓷學院讀研究生以前，他沒有科班式的學習過陶瓷藝術，而是在作坊里掌握了一切對陶瓷藝術的認知。但是，恰恰是這些認知，這種作坊制的工作方式，或者是跟藝人們的合作使得他打下了非常扎實的基礎。在很長一段時間，他的作品是非常傳統的、民間的，非常有景德鎮風格代表的創作。比如說五彩、斗彩、粉彩等，他把景德鎮傳統的工藝全部掌握在自己的手中。
讀完研究生以后，尤其是來到北京以后，我發現他的身份轉換越來越快，他把自己當成當代的藝術家來進行藝術創作。最大的變化是這十多年來，是他把自己的作品放到了一個更廣闊的社會空間里，把一個原本靜態的藝術做活了，原來他做的一個器皿或花瓶，是獨立的、單個的作品。現在他從表現形式到展示方式，包括所有的技法和材料的運用等方面都大大的拓寬了，并且形成了一個統一的整體。比如，我們現在所在的這個廳，雖然每一件東西都是一個獨立的，但是他用一個新的展示方式在這里呈現以后，給我們傳達的是一個整體的感受，這是一個非常當代的表達方式。還有包括隔壁的那件《生命之綻放》作品，布滿了整個的空間，他精心的營造了一個完整的氛圍，而且所有的局部都是他親自手工制作的，是親和力非常強、非常有靈性的藝術創作。這些年來，他對陶瓷界最大的貢獻，就是他把當代陶藝與公共空間環境緊密地結合起來，這種貢獻不僅是中國的當代陶藝界，乃至對世界的當代陶藝界來說，都是一個非常大的貢獻。
大家都知道，他在國外，如日本、韓國等國家，很多重要的公共建筑都委托他做作品，而且這些作品都完成得非常好，既得到了韓國國家以及業內同行的好評，也獲得了國際上在這個領域進行研究和創作的很多重要專家的高度認可。他把陶瓷材料的特性很好地表達出來，又很好地結合了像音樂廳這樣的建筑，既有很好的音響反彈效果，同時從視覺上達到了震撼性的效果，這是一種非常復合性的表達形式。所以從這個角度來講，朱樂耕先生實現了一個很好的身份轉換過程。
說到身份的問題，我也是從事陶藝創作的，但是我現在也都在做跨界的藝術作品。陶瓷在20世紀初期開始，很多當代藝術家介入到了這里來，都希望拓展這個領域，都希望拓寬材料的表現領域。在整個20世紀，雕塑或是繪畫，或者是其他藝術形式都有一個特點，就是不滿足于現狀，都在尋求空間的拓展，都在不斷地擴展自己的邊界，這是一個最大的特點，所以都在實現著藝術家的身份轉換。
今后這樣的跨界藝術家會越來越多，今天這個展覽就是給我們提供了很好的藝術家跨界發展的個案，讓我們了解到一個藝術家的成長過程，以及其創作對藝術的貢獻。
《生命之綻放》（局部）
主持人：感謝呂老師!我們談完了陶瓷材料的創新問題，又談到了藝術家身份，陶藝家身份轉換的問題。究竟今天呈現的展覽的效果是否能證明當代陶藝已然真正融入到當代藝術的潮流中了呢?這個問題拋給北大的丁寧教授，這是他專長的領域，請您來給我們解答這個問題。
丁寧：在今天的這個展覽上作研討，跟其它的展覽上談藝術會不一樣，因為，這里涉及到了一種獨特的媒介材料——陶瓷。這是最具有中國屬性的材料。而且，我認為這次展覽從某種意義上講是最具有當代藝術意味的，因為朱樂耕的作品既不像傳統意義上的陶藝，也有異于那種向架上繪畫(陶板繪畫)或架上雕塑靠攏的做法，而是或者成為巨大的陶藝裝置，或者化為建筑構成的有機部分，完全是新的路子，給人很多可圈可點的視覺亮點。
在這里，我想起了“一帶一路”，初聽起來似乎只是與絲綢有關，不過，絲綢之路上當年輸出最多的東西還有中國的瓷器，西方人曾經在一段時間里完全不知道這種美如玉的瓷器是用什么神奇材料做成的，他們一度還在實驗中加了水晶!一直到1708或1709年，在德國德累斯頓附近的梅森(Meissen)小鎮的工匠們才用高嶺土第一次燒出了真正的硬質瓷器。這比中國東漢時期成熟青瓷的問世晚了約1500余年!
2012年，我有機會參加柏林自由大學的工作坊，其主題就是“1500年前后旅行、遇會以及東亞和歐洲藝術的交流”。當時，我的發言題目是《明代以來中西藝術影響芻議——以西方繪畫中的中國瓷器為例》。可以發現，西方藝術家十分著迷于描繪中國瓷器的質感，這是以前從未有過的物象。文藝復興時期維羅納的畫家佛朗切斯科·貝納利奧(Francesco Benaglio, c. 1432–1492)所畫的蛋彩畫作品《圣母子》(1460年代晚期，華盛頓特區國立美術館)或許就是西方最早描繪中國青花瓷器的繪畫作品。其中畫面右側有一只盛放水果與鮮花的瓷碗正是藝術家迷戀的對象。可是，它的色澤略微顯得有點發悶。這與后來威尼斯畫派的貝里尼以及維米爾油畫里的中國青花似乎大有不同。原因在哪里?因為中國青花在剛剛進入西方的時候，西方藝術家對于這樣新奇的、東方意味的東西充滿了興趣，他們在油畫上尚沒有固定的方法來表現中國瓷器特有的釉和色彩，這是對他們最大的挑戰，所以，佛朗切斯科·貝納利奧還只是最初的嘗試者。貝里尼的《眾神之宴》是一幅巨畫，其中的中國青花已經宛若所見，耀眼無比……我在談到這些歷史事實時，是要明確當時的“絲綢之路”上有過中國陶瓷的輸出，完成的是第一次國際化的接受過程，一個多么榮耀的歷史階段。不過，任何文化交流都不是單向的。南宋時，韓國的瓷器制作已經令人刮目相看，當時的一些中國士人就喜歡把玩之。直到今天，國際市場上德國和意大利的瓷藝品的價格極為傲嬌，仿佛把中國甩得很遠了。在如今國際化的文化情景里，中國陶瓷及其藝術是否有可能再創一種高度與輝煌——這恰恰是今天朱樂耕先生的展覽的思考意義。
前一段時間，我在一次展覽上碰到一個很有意思的藝術家朋友，他有機會接觸了現在98歲高齡的貝律銘先生。據說，老先生正在為日本設計一座藝術博物館，而且為此有了一種特別有意思的想法，就是說，為建筑物做出一種可以呼吸的“皮膚”。幸運的是，這位朋友的陶藝面板在眾多的材料中得到青睞而被選用。他的陶板表層看上去宛若中國水墨，覆蓋一張宣紙拓印下來，就是一幅曼妙的抽象畫……由此，我也越來越相信，陶藝的現代化創造絕對是大有可為的。
朱樂耕的陶藝創造也是有國際化的視野的。他為韓國一音樂廳所作的墻面裝置頗有異曲同工之妙。他的作品在徹底地改寫了我們印象中的那些作為實用或兼顧觀賞性的陶藝品概念之外，而且還展示了這種改寫所指向的無限可能性。朱樂耕沒有在為建筑做“嫁衣裳”時忘記藝術家的存在感——他是有風格追求的。走到展廳里，我們可以強烈地感受到藝術家的鮮明個性、令人回味的東方情調，以及柔婉抒情的處理手法等。
我相信，從傳統中走出來的朱樂耕有著很好的手藝活，但是，他往前走了，有了一種華麗轉身，假以時日，當有更多的視覺創造與貢獻。
朱樂耕《涅槃》
主持人:感謝丁老師!我們已經領略了藝術家在自己領域的藝術創新，又見證了藝術家身份角色的轉換，我們又論證了他的轉換能否被納入到現在的當代藝術，或者是當代藝術的表現又會怎么樣。下面我想拋一個問題給《中國美術》的主編楊會來先生，我們不去追究當代藝術和現代藝術的分別，這是學術的概念，弄不清的問題。您從《中國美術》雜志的角度來看，我們從傳統中來，然后進入到當代藝術的范疇內，又把它變成一種本土化的當代藝術的呈現形式，這些作品給您有什么樣的沖擊力呢?您今天有什么樣的感受，給我們分享一下。
楊會來：首先榮幸參加朱老師的座談會，我不是搞陶瓷藝術的，我是外行，專家們都在這，我不從學理上講，我只從直觀的感受角度來談談。
今天進到這個展廳觀摩這些作品，首先我第一個感覺就是震撼，尤其是看到曾在韓國音樂廳里展出的作品，作者把它應用到音樂廳那么一個恢弘的建筑空間中，充滿了四壁讓我感到很震撼。實際上，這些陶藝作品不單是放在那里面讓人們去觀賞，它已經完全超越了觀賞的功能，包括到視聽的環境里去了，起到了墻壁聲音反彈的功能，使音樂更加渾厚，富有層次。陶瓷藝術進入到現代音樂的環境當中，這是一個創舉，至少我以前沒有見到過。
再一個，以往我們想到的景德鎮陶瓷都是傳統的，材料、器型、工藝、生產方式都是傳統的。但當我們看到朱老師的作品時，它完全是耳目一新的，他所運用的陶瓷的釉色，運用當代藝術的語言，非常現代地展現在我們面前。這不僅僅是一個陳列，一個藝術品的展示，而且是在藝術上的一個創舉，從作品的表現形式到展示方式，都讓人耳目一新，我看了以后非常震撼。
第二，作為一種贊嘆或感嘆，包括一些感覺得知。作為藝術家，尤其是像朱樂耕老師這樣的現代陶藝家，他所付出的心力、精力，讓我難以想象，這樣大體量的，這么復雜工藝，這么大的安裝工程，操作太復雜了，不是一般人可以承受的。我認為朱樂耕老師的作品不但要付出心力，還要付出更多的體力。這么大體量的作品，而且都不重樣，這點也是我難以想象的。我覺得他是在用生命做他的藝術，在推廣他的藝術。他的藝術形式是跨界的，它的邊界是模糊的，可以說它是當代陶藝，也可以說它是當代藝術，甚至公共藝術，或是與自然融合的，這種跨界是時代發展的趨勢，也是一種必然。從感性上來談，我對他的藝術作品，對他付出生命和心力的創作，尤為的贊嘆和感動。
朱樂耕《生命之綻放》（局部）
主持人：感謝楊主編!觀眾朋友們，我們從藝術家藝術創作的革命，再到他身份的轉換，我們又從當代陶藝和當代藝術，以及傳統陶瓷藝術的不同視角完成了解讀，現在我們可以真正的將觀察視角集中在今天的作品，集中于我們現在置身的作品之中，這次展覽的主題是“生命的解構與重生”，展出的是展地有100平方米的作品《生命的綻放》，還有我們現在所處這個廳，展地有70平方米的作品《涅槃》。
我們觀察到當代藝術家、當代陶藝家參與城市環境的創作，通過這樣的展覽，讓其成為了一個非常惹人注目的藝術現象，甚至是藝術事件，讓我們看到環境陶藝如此受到觀眾歡迎，是否意味著當代陶藝與公共建筑之間的結合，已經成為了未來的重要發展方向呢?這樣的問題我想請著名的當代建筑評論家王明賢教授，從建筑環境和環境陶藝與建筑本身之間的關系，給我們做一個相應的解答。
王明賢：我觀看了朱樂耕先生的作品感到很震撼，原因是我覺得他的作品跟環境空間的結合，使我有一種很新奇的藝術感受。這讓我想到了兩點：
第一，朱樂耕的作品介入到環境空間的布局。
第二，中國目前的建筑空間，需要像朱樂耕這樣的陶藝作品。
因為我們知道，原來陶藝家做的作品可能就是一個花瓶，一個器物，朱樂耕雖然也做當代陶藝，但同時又創作出非常出色的當代藝術作品。他對空間的感受非常好，可能這跟他的學習經歷是有關系的。朱樂耕先生首先學習過傳統的陶瓷制作藝術，后又在中央工藝美院學習過，還是景德鎮陶瓷藝術學院畢業的研究生，他的作品跟整個當代藝術教育的背景有關系。
我們知道中央工藝美院是中國當代藝術發展進程中的重鎮。朱樂耕曾于1979年幫助中央工藝美院的祝大年教授制作首都機場的壁畫。首都機場壁畫實際上是中國當代藝術史的很重要的作品，而且機場壁畫跟環境結合得很充分。后來，1980年他又來到中央工藝美術學院進修一年，在那里除了跟祝大年老師學習外，他還上過權正環老師的壁畫課等，受教于當時美術界的許多大家，對環境藝術有了一定的認識。
所以我想，朱樂耕先生從這里得到了很大的啟發，在中央工藝美院受到了現代藝術的熏陶;在景德鎮陶瓷學院，他也受到了很好的藝術熏陶。景德鎮陶瓷藝術學院，大家可能不一定很了解，實際上中國的當代藝術跟它有很大關系，這個學校很了不起，培養了像朱樂耕、呂品昌、吳少湘等著名的當代藝術家。
朱樂耕藝術本身也分為兩個階段，他的第一階段考慮的是傳統的陶瓷藝術，但是到了90年代開始提出環境陶藝的概念，而且提出來怎么把環境藝術跟著陶藝結合。當時沒有條件，只能是提出這么一個理論和思想。到了20世紀初，包括國外和國內的建筑的迅速發展，朱樂耕有了用武之地，他先是在韓國做了非常精彩的作品。我看了在韓國的建筑，那是一個中等規模的建筑，但因為有了朱樂耕的陶藝作品，使它變成了藝術圣殿。
在這次展覽中，我們看到《生命之綻放》這件作品體現了生命的訴求，同時也體現了新的表現方式和展示方式。這一作品的布局很特別，現在很多的展覽，在展廳里掛上畫就完了，朱樂耕卻是很認真地考慮空間的環境，在作品展示上別具一格。以上是我看展覽首先想到的。
第二，目前中國的這種城市建筑環境需要朱樂耕這樣的陶藝作品。中國30年來的發展，到處都是新的建筑，很遺憾的是把大量的歷史建筑物拆了，建造了大量毫無特點的新建筑，破壞了城市環境。多少城市都是千城一面，是混凝土的森林，城市的詩意在哪里呢?如果我們的城市建筑中有著像朱樂耕創作的陶藝作品，我們可能就領略到城市的詩意，現在我們非常需要這樣的作品。
當然，很可惜，朱樂耕目前在國內的作品不是太多，2015年中國是公共藝術年，去年下半年，中國做了好幾場大型的公共藝術活動。到2016年，由文化部主辦的中國設計大展暨中國公共藝術專題展，在深圳拉開了中國公共藝術的序幕，希望今后朱老師能參與進來。
而且我們的公共藝術是跟城市有關系，跟老百姓有關系，所以政府層面也支持，撥款幾百萬元，甚至幾千萬元做公共藝術作品都是順理成章的事。我想，國外的公共藝術發展已經有了幾十年的歷史，比如說在美國，還有歐洲諸國，甚至連在中國臺灣地區都有公共藝術的百分比，要拿出城市建筑造價1%做藝術基金。那么，中國的城市建設也需要有這種公共藝術基金，像朱樂耕先生這樣的藝術作品就有可能在建筑中實現，使我們的城市變得更加有詩意，使公共藝術真正地發展起來。
朱樂耕《涅槃》
主持人：感謝您!我們從一位專業的建筑批評家的角度，重新解讀了環境陶藝的內容。
今天這樣一個展覽在我們的老師眼中，有沒有取得本土化的現代藝術與當代建筑空間之間對話，這樣的效果又是怎樣的?這樣的問題我想拋給劉巨德老師，這是今天一個屹立于中國本土文化最中心的話題，這是一個當代性、文化的適應性、時代的標志性和諧統一起來的話題。在這樣一個空間里，以本土化的當代陶藝作品去跟它之間產生了溝通、交流和對話，那么這種文化的時代感，這種效果在您看來是怎么樣的?請給我們介紹一下。
劉巨徳：這個問題很大，我們一起討論，我談談我的感覺。我非常高興有幸在中國國家博物館現場看到朱樂耕教授這個大型的、裝置性的當代藝術展，他的當代陶藝完全是跨界的，超越了我們以前對陶瓷藝術的認識。他來自于景德鎮，景德鎮出了不少高水準的陶藝家。像中央美術學院夏德武教授的作品，清華美術學院白明教授的作品，今天我們又看到朱樂耕教授這樣大型的作品，都來自于中國陶瓷的故鄉——景德鎮。我曾去過景德鎮，在景德鎮的街上，或者是陶瓷廠的展覽廳，看到過一些復古的、復制的、螞蟻搬家式的產品，以及各種商業性的產品。
而朱樂耕教授的作品，用心全在于追求藝術,向往通過作品走進一種境界,是超越社會的，超越功利的，甚至超越了自我。我看到他的作品，通過作品看到了他這個人，看到了他的內心，看到了他的生命在燃燒。
展覽的這兩件作品，第一個《涅盤》，第二個《生命的綻放》。《涅盤》這組作品在紅色的墻面上布滿金色和白色的蓮花,佛手,以及飄移的佛像，有點敦煌壁畫“天女散花”的感覺。我看到這件作品的時候，想起了一位詩人的兩句話，“一沙一世界，一花一天國”，這里是飄動著的“世界”與“天國”。
他的另一件作品《生命的綻放》，可以看到朱樂耕的內心走到了自然生命的最深處，那些形態既是可以在自然中看見的景物，也是在自然中看不見的生命微觀世界，那個世界是人的肉眼進不去的，視覺、觸覺、聽覺都不能直接得到的。而他用心，用對生命的冥想、體驗，反映自然深處的呼吸。我們會感覺到他表現的是一個生命細胞的微觀世界。
所以他的創作，完全超越了我們以前對陶瓷藝術的認識，是朱樂耕先生把陶瓷藝術的有界變成了無界，視覺也進入了無界的狀態，這是藝術家真正了不起的地方。他的作品感覺很宏大，從一個點，一條線，一片地或者是一塊土，能夠放射到無限的地方。這個無限給我一種宇宙感，有一種土的光明，土的神性。真正的藝術一半在天上，一半在人心，朱樂耕做到了這一點，他走到了天道，走到了人性深處。所以他的作品感受才如此博大，這讓我想起了他的老師祝大年先生，他非常主張從精微到廣大，從一個小的花朵能夠看到一個世界，朱樂耕他沒有學老師的圖式、樣式、技法，或者是某一種創作方式，而是從老師那里走進了中國文化的最深處，用他自己的話說，他非常喜歡中國的文化世界。
他的作品是一種能量的釋放，同時也是一種能量的交換，他將自己的生命和土的生命、自然的生命在一起互動。通過這些，我們可以看到這一切都像一面一面鏡子一樣，既反映了自然的生命，也反映了他的生命。讓人感動的是生命的精神性，他對藝術的認知，對藝術超越功利的奉獻。而這才使他的藝術走到既有深度又很現代的境地。我覺得這個現代是自然生成的，我們現在大部分用轉型這個詞，也可以用，但我更覺得它是一種生成的過程。這個過程是自然而然發生在他身上的，那些老一輩藝術家，像祝大年先生，雖然也曾有這種廣大的愿望，但是那個時代沒有這個條件，而現在這個時代呼喚了他，是時代造就了朱樂耕。
所以我認為朱樂耕是幸福的，可以說他是為中國當代陶藝的創作做出貢獻的人。因此，他的藝術也自然而然地走向了世界，所以我非常高興的祝賀他。他的作品不是單個的，而是以空間為單位的，他的每一組作品的獨立體都組成了一個完整的空間，這個空間有一種精神能量的映照和釋放，這方面可能與建筑相關聯。今天在這里有建筑藝術家，也有批評家，我在這里既不是建筑藝術家，也不是理論家，更不是批評家，我只是一個畫家，我從畫畫的角度，來看朱樂耕的作品。我覺得他有一種藝術家在精神上的意愿、理想和冥想，用他自己的話來說是“虛幻高于真實”，這是藝術創作中非常重要的。他這樣說了，也這樣做了。
他的這些作品，您覺得是虛幻，實際上是真實的，但是這個真實是看不見的真實，他創造了出來。所以給這個空間也營造了一個精神的氛圍。所以我非常欣賞，一般叫觀念藝術，我非常欣賞他從生命的角度體驗、冥想、歌頌生命的無限性，生命的、人性的崇高和我們這兩者合一，我覺得他在這樣做，這樣思考，這樣實踐，這樣創作，讓我很感動。所以我祝賀他!
朱樂耕《涅槃》
主持人：感謝您!我們的研討會開到這里，各位專家都依次對朱樂耕老師的作品表達了自己對當代陶藝，尤其是對朱老師的環境陶藝的解讀。解讀也從不同的角度，不同的方面展開，相信在座的觀眾已經對真正陶藝的內核，從內核到外延，再到表現形式有了一定的了解，我相信你們也急不可待的有一些問題與現場的各位專家們進行交流，我們在網絡上也進行了直播，網絡在線也提出了一些問題，我現在可以把時間交給在座的朋友們，有沒有想對專家提出一些問題的?
提問:各位老師好，我是搜狐藝術頻道的記者，我想問朱樂耕老師在做陶瓷與空間環境相結合的時候，陶瓷本身的特點有沒有需要適應空間作出改變，有沒有一些困難，如果有，那么您是怎么解決的?
朱樂耕：中國的陶瓷藝術在歷史上很多的價值在架上繪畫，包括博物館的藝術，那是特定的歷史時期，特定的空間要求。當今發生了很大變化，陶瓷作為一種材料，它有它的弱點，也有強項的地方，陶瓷是一個很神圣的東西，這種材料是一個可以永恒的。如我們從海底打撈出來的幾百年甚至上千年以前的瓷器，沖洗干凈后，就像剛剛出來的，恒久如新。這種材料有很好的長處，當然也有弱點，弱點是作為在公共空間中展示的藝術，我們首先要考慮它的安全性，它的強度，作為平面的作品很容易做到，如古代的許多空間建筑，都用了很多陶瓷材料，包括美術館和故宮的瓦，還有許多建筑的墻壁等，都很有特點。但要在上面做很多的肌理，由于承重問題，要做許多的預先處理。
另外，有些低溫陶瓷材料時間長了以后，會有吸水率，容易凍裂。所以，在室外的陶藝裝置壁畫我一般都采用高溫燒制，燒到1300℃以上，這樣空間里的吸水率基本就不存在了，在強度上也會重新研究和設計，所以這些問題我們都能克服掉。
一個時代，一種陶瓷藝術在新的空間內出現時，我們也要在陶瓷工藝上做出相應的研究，因為它不僅是一種藝術的，也是一種材料科學。人類社會發展到今天，陶瓷材料在新的世紀，不僅是用在藝術領域，在很多的領域，像飛機的發動機、汽車的發動機，在很多的高科技領域，包括宇宙飛船的外面的涂層都是陶瓷材料的，因為它能抗高溫。所以陶瓷材料是一個偉大的材料，它的用途非常的廣闊，陶瓷藝術是真正的藝術與科學的結合。韓國有一個片子叫《陶瓷的未來》，陶瓷材料在很多領域，包括坦克防彈，還有人造骨頭等很多領域都有應用。在這部片子的最后以我在麥粒音樂廳做的內墻壁畫作了一個例子，談到了陶瓷材料和音響的關系。這一材料有很大的開拓性，在藝術方面也一樣，如果它能進入公共空間，就一定能成為一個非常有藝術表現力的材料，還能成為一種永久性，就像丁寧老師說的，像建筑的皮膚一樣的材料。
朱樂耕《涅槃》
提問：我是中國藝術時空的賈寶蘭。我每次參加朱樂耕老師的展覽都有不同的驚喜，這次看主題廳又有一些煥然一新的感覺。剛才朱樂耕老師說到，在他這次的制作里有中國傳統的道教文化和佛教文化，在陶藝當中，對公共空間的對話中又增加了一個文化元素，您怎么想要這一點的?
朱樂耕：我覺得文化影響是多元的，中國陶瓷藝術中包含許多優秀的文化傳統，需要我們去理解和學習。有許多傳統在中國被丟失了，卻在異國他鄉保留下來了，如日本的茶道、花道里都有許多中國的禪宗文化，這種文化是一種骨子里的對自然的認識，對宇宙的認識。這是一種空靈的，透進靈魂的東方體驗。包括對生命輪回，對萬物相互關照的理解。
主持人：有在線網友互動的問題是問呂老師的，他說您本身又是藝術家，又是理論家，又是學術研究者，從您創作角度的來看，當下的藝術要不要一定以媒介來區分。我理解這個媒介的意思是一個創作媒材的概念、媒材的感覺，比如說水墨的、陶瓷的，是不是不要這么區分了?
呂品昌：首先我不是理論家，我是教實踐的，是搞創作的。剛才的問題是關于媒介的問題，作為一個當代藝術家，如果說他覺得好用，如果能夠滿足他的內心需要，在做一個作品的時候，可以跨越媒介，可以跨越材料，只要能表達他的思想觀念就可以了。當然，每一個藝術家都有他自己熟悉的媒材，有擅長于用陶瓷材料創作的，像朱樂耕老師就是這樣。也有一些藝術家擅長于用水墨、油畫，這都沒有關系。最重要的是你從事的這個領域，你要對這個領域的材料非常了解。同時，我們不排除跨界的選擇。
朱樂耕《生命之綻放》（局部）
主持人：還有一個問題問丁老師的，丁老師，剛才站在您的角度，或者說現代藝術的角度來解讀朱老師的作品，在您看來環境陶藝屬不屬于當代藝術?
丁寧：當代藝術有兩個概念，一個是從時間上解讀，是區分現代之前的，這是特別廣義的。另外還有相對比較狹義的概念，是反傳統的、前衛的、先鋒的藝術概念。如果是以這兩種概念來定義朱老師的作品，我覺得都不完全能夠定義，特別是后面一種方式，說它反傳統嗎?它不反傳統，它充滿了東方傳統的意味，有很多是技藝上的好東西。與此同時，他又很不傳統。因而，做的方式不是判斷是否帶有當代屬性的唯一著眼點。面對朱樂耕的作品，更重要的維度是其國際共享的一種文化形象，這大概是最重要的。歷史上，中國有非常屈辱的遭遇，尤其是近代。今天的中國在經濟起飛的時候，尤其是中國的現實本身變成全世界獨一無二的現象時，這個國家強大的本身要求一種文化的自信，而這個文化自信的確證，就是我們本土藝術家的作品要國際上贏得喝彩與肯定。從這個意義上來說，朱老師的藝術是走到了這一步的，我相信他后面走的各種各樣的可能性都會呈現出來，我更愿意從這個角度來理解他的藝術的當代性。
提問：我是中國人民大學藝術學院的研究生，我一直特別喜歡朱樂耕老師的藝術作品，但是我現在有一個問題問一下王明賢老師，我想問您一下，您覺得朱樂耕老師的這些作品是更偏向于公共環境藝術還是更偏向于建筑藝術?
主持人：網上的一個問題也是問王明賢老師的，請您從建筑的角度，這種陶瓷和建筑的結合，在之前有沒有過藝術家來嘗試過?兩個問題可以一起給我們作一個解答。
王明賢：剛才朱樂耕老師也說過，這種建筑和陶瓷的結合原來有過，比如說上世紀50年代的北京十大建筑，當時的結合是與建筑材料的一種結合。朱樂耕老師的作品是一種藝術品，或藝術創造，并不是離開環境的，我覺得實際上就是建筑的一部分。現在也有學者認為，公共藝術并不是獨立于建筑之外的，一個好的建筑環境就是一個好的公共藝術。朱樂耕老師本身有他自己獨特的藝術語言，有他自己的方法論，所以本身是一個優秀的當代藝術作品，也可以創造這樣的建筑藝術環境。
呂品昌：陶瓷和環境的結合，包括跟建筑的結合，是自古以來都有的。我在研究生畢業的時候，我記得我研究了陶瓷與公共環境和建筑的問題。像中西文化里都有很多的案例，像兩河流域的，那些廟宇中大量的琉璃的外觀上的浮雕設計。包括像古希臘、埃及都大量地運用了陶瓷做公共空間的作品，和建筑結合得非常廣泛。再如我們國家自古以來，秦始皇兵馬俑、九龍壁，包括皇宮里面的材料很多都是用公共藝術，都是跟材料有關系。如果說近現代，其實從上世紀60年代開始，就用一種現代的理念進入到了公共空間里。
最典型的一個標志性人物其實就是會田雄亮，一個日本人在五六十年代的地鐵、電影院、音樂廳做的，他是最偉大的現代陶瓷藝術家，用現代語言來跟空間建筑結合的人。會田雄亮先生去年10月份去世，他跟朱樂耕先生也是好朋友，他和朱樂耕的作品也是相互有所影響的，因為文化的東西是互推的，這個領域的東西大家都是清楚的。但是，朱樂耕的東西是屬于他自己的，是他自己的語言，自己的方式，是東方的，也是中國的，更是這個時代的東西。我剛才說了，當代藝術其實可能性很多，關鍵是你所創作的東西一定要跟你自己有關系，跟你自己的文脈有關系，跟你自己的經歷有關系，跟你自己所熱衷的東西有關系。如果從這個角度出發，他所做的一切都是這個時代的，都是中國的。
朱樂耕《涅槃》（局部）
提問：我想問丁寧老師，從朱樂耕老師展覽中所運用的傳統符號，從宗教到古典的各種的中國的文化符號，到自然的道教、儒教和佛教，各種符號的包容性和思想的開放性，還有朱樂耕老師反復提到的當代性，這種拓展從空間到規模的擴展，到中國藝術收藏的最高殿堂——中國國家博物館展位的拓展，請問丁寧老師從理論的高度概括一下朱樂耕老師對中國當代的陶瓷或現當代的陶瓷，或者是對中國傳統里面最有代表性的文化符號，陶瓷文化在當代拓展上有什么特殊的意義和價值?
丁寧：我進到這個展廳以后，感覺這個展廳小了一點，這個展廳是隔成一半對一半，對面還有一個展覽。以朱樂耕的作品的氣場而論，大的場地原本可以更具力度，或者說效果上可以更有視覺上的沖擊力。所以，從展覽的效果來說，我覺得好像是內容從形式當中溢出來了，這個地方太小了。英國人對浪漫主義有種形容，認為它就是水倒入容器溢出來的東西。同樣，我感覺這個展覽本身的能量還可以再大，更有當代的展覽效果。雖然這是中國國家博物館，但是今天的展覽還是小了一點。這是我第一個感受。第二個感受，不一定是對某一個符號進行解讀。我覺得展覽整體的情調是非常東方的。你絕對不會想到那是一個西方人的作品。以前我在中國美術館看過一個中外陶藝的對比展，一邊是西方藝術家做的作品，另一邊是中國藝術家的作品，其各自特點可謂涇渭分明。所以，我很享受朱樂耕展覽的整體氛圍，其中頗有中國味道的優美。在西方美學里，東西大了，無論自然抑或人造對象，常常有一種所謂的崇高，這個崇高不完全是道德意義上的崇高。你面對崇山峻嶺，面對大海時，就是感受大自然的崇高，會覺得自己太渺小了，甚至會有一種康德所說的痛感，這個痛感就是覺得自己實在是無力、無助的。這是一種包含了壓抑的體驗。可是，中國的古典美學卻推崇一種類似的“壯美”，并不給人以巨大的壓迫感。即使是面對像樂山大佛那樣的形象，你幾乎可以傾訴與對話。我個人覺得最傳統的東西有時也是最有可能是當代的。像道家說的，大音希聲，就是最好的音樂是萬籟俱寂中的狀態。這是中國人體會到的空靈和博大。在圖像上，大象無形，是在說，到最后你認定最好的東西，卻是無形的。俄國作家陀思妥耶夫斯基在意大利的一幅名畫前沉默許久，甚至流下眼淚。當別人問及是否可以寫一寫這段體驗，這位最擅長刻畫人物內心的偉大作家卻是搖頭的。我想，最高的藝術無論中西都是相通的，你看到一個東西，甚至說不出來，但是確確實實感受到了，這是最美妙的體會。東方美學何嘗不是如此?譬如說《紅樓夢》里有林黛玉，為什么在任何改編的電視劇或電影里出現，大家都不太認可?可是，可是令人不禁要問的是，有誰真的見過林黛玉啊?在這里，中國文化給予你最美的意象，而這個意象會讓你排斥任何別的東西。在這里，道家的哲理可謂迷人。我相信，朱樂耕的這個展覽也會在很長一段時間里給我們帶來美妙回味的東西。
朱樂耕：中國的藝術有自己的特點，中國畫跟西方不同的地方，這有毛筆的表現，它有神韻，有筆墨的形式，也包括陶瓷的泥性，和中國的筆墨風格就有很多相似之處，因為我們的陶藝都是一氣呵成的，好像是從手中生長出來的。不是西方的那種雕塑出來的，所以有生命力。所謂的氣就是生命，韻是節律，所以中國的“氣韻生動”是有其哲學意味的。我們講這種“氣”，有很多的形容詞，氣場、氣韻、氣節、氣吞山河、氣勢蓬勃等，這樣的“氣”可以感受到，但看不到，它不是一種視覺的東西，而是一種經驗性的體驗。我們要發展東方的這種審美方式和角度，讓世界的文化有更多未來的可能性。我的作品雖然體量很大，但是我同樣注重其中的氣韻、筆法，這里的筆法未必是真正的筆法，而是在我們心中的筆法，始于一劃，而終于一劃，這就是一氣呵成的筆法。
我的作品看上去和傳統相距甚遠，但實際上有很多中國傳統的藝術理念在里面，在處理作品時，無論延伸到多大的空間里，我都感覺有一種氣韻在其中，泥土在我的手中就像毛筆在手中一樣，要運氣到指尖，感受泥土的自然的呼吸，并將氣貫穿到泥土之中，讓其柔軟起來，有彈性的行程流線。我們觀察大自然所有生命的動植物，都是柔軟的和有彈性的，而且必然是飽滿的，這就是生機。這樣的創作沒有一種固定模式，它首先是以很輕松、很自由的心態來做的。這種作品不像一般的陶瓷裝飾品，它需要把這種表現和特定的空間環境結合起來，如果離開了特定空間也就失去了它所存在的意義，這也就是為什么我們要把他定義為環境陶藝的原因，它和傳統的建筑上的瓷磚的裝飾是有很大的區別的。
朱樂耕《生命之綻放》（局部）
主持人：由于時間的關系，我們解答在線觀眾最后一個問題，這是問劉巨德老師的。劉老師，您是一位畫家，剛才主持人也提到了藝術家身份轉變的問題，在我看來，這場展覽的環境陶藝也是完成了藝術家的身份的轉變。事實上，是藝術家由環境陶藝家過渡到藝術家參與環境建設的過程，也就是藝術家參與社會建設的過程，是藝術家的社會角色發生轉變的過程。在您看來，當下當代藝術家們應該擔當的社會角色是怎么樣的，您們的使命是什么樣?現代當代藝術家應該有什么樣的使命?
劉巨德：當代藝術家最重要的是他有人類性，有超越社會、超越現實、超越功利和超越目前所有時尚、理性、觀念的作品，他是走向未來的，是在已知和未知邊界上行走的人，是能夠為社會作出貢獻的人，有一種引領性。
像朱樂耕教授，他對陶、瓷與泥土的天性有悟性，了解和掌握的太熟悉了，實踐太多了。所以泥土的柔韌性、流動性、可塑性，到最后的凝固的堅韌性，就像人性里既有女性又有男性，有柔性的一面，又剛性的一面。這兩面在他的手下已經控制得太自由了，所以他做什么都是自由的，都是自然流露生長的。
另外，每個藝術家都不是孤立的，不是像孫猴子從石頭里蹦出來的。他一定和他的前、后，和他周圍的人，以及各種文化都是有聯系的，無論是國際的或是國內的，本土的或是未來的，過去的或現在的都是有聯系的，都是活生生的藝術生命環里生長出的質點。所以，真正的當代藝術家一定是和永恒相遇的人，和未來的永恒、過去的永恒以及今天的永恒都聯系在一起的人。
而朱樂耕是行走在永恒路上的人，因為他有這個情懷，所以他的作品才能孕育出藝術的現代和當代。當代藝術家對社會的貢獻，就是他要走向未知，走向別人沒有走過的那個世界。解放自己、解放現實、解放我們的思想，真正的藝術家就是不斷地解放自己。對藝術的認識從過去的各種各樣的條條框框里解放出來，從有界走向無界。朱樂耕的陶藝他走向了無界的狀態，有關東西方藝術也好，還是傳統和現代藝術也好，還是材料藝術語言也好，形式也好，這一切，他走向了無界。所以我認為，當代藝術家對社會的貢獻就是超越這個社會。
朱樂耕《涅槃》（局部）
主持人：感謝您!由于時間的關系，研討會臨近尾聲了。最后我懇請今天到場的各位老師能用一句簡短的語言，或者是一句話也好，送給朱樂耕老師，來表達您對今天展覽的理解，或者對朱老師本人藝術家的冀希。
楊會來：我看到朱樂耕的作品的印象，就像看見了女神與上帝對話。
丁寧：我覺得藝術家最大程度上接近人類最燦爛的童心，我祝朱老師永葆童心。
呂品昌：希望陶瓷和公共空間建筑能真正落在實處，在當下。
王明賢：朱樂耕老師是杰出的陶藝家，也是一位杰出的當代藝術家，我希望他的作品在國際上有更大的影響。
劉巨德：我祝愿朱樂耕教授心靈的種子，在泥土里能夠成長為藝術宇宙里的一顆星星。
主持人：各位觀眾，各位老師，我們最后的時間還是要交到朱老師手里。
朱樂耕：非常感謝在座的這幾位老師朋友，今天能請到他們非常榮幸，他們都非常得忙，能在百忙當中來參加這次研討會，我想也是很有意義的。中國的陶瓷藝術，包括中國的公共藝術，中國的當代藝術都需要靠他們來推動，來進行很好的研究。我希望在電視機前，在網絡上關注我們討論的的朋友們，藝術家們都一起來關注當代藝術的發展。中國過去是一個文化大國，陶瓷藝術大國，我覺得在未來中國的文化藝術一定會有一個更加繁榮的發展，我也會更加的努力，謝謝大家!
主持人：感謝各位老師，感謝到場的觀眾朋友們，我不知道觀眾朋友們現在的感想如何，我個人是心潮澎湃，諸位老師的精彩發言和演講讓我仿佛重新確到了學生時代，我像一位學子一樣在我們的文化中心——中國國家博物館聆聽了這樣一場特別的當代陶藝課程，我再次向各位到場的老師表示衷心地感謝，也感謝各位在百忙之中參與我們的研討會，感謝大家，感謝各位老師。今天的研討會到此結束。
朱樂耕“環境陶藝”展覽研討會現場
