“賞中華詩(shī)詞，尋文化基因，品生活之美。”前段時(shí)間大火的《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》仿佛喚醒了每個(gè)人心底最溫暖的記憶，激發(fā)出沉淀在每一位中華兒女血脈里的文化基因。詩(shī)詞為何會(huì)有這樣一股力量？記者就此對(duì)中央民族大學(xué)蒙曼副教授進(jìn)行了專訪。

1 詩(shī)詞是語(yǔ)言、情感的提純，更是精神的提純

記者：您是學(xué)歷史的，研究領(lǐng)域又是隋唐五代史及中國(guó)古代女性史，為何對(duì)詩(shī)詞如此了解和喜愛？

蒙曼：中國(guó)歷代強(qiáng)調(diào)史詩(shī)不分家，唐史尤其是這樣。因?yàn)樘瞥妨仙伲枰耙栽?shī)證史”，這是唐朝傳統(tǒng)。“以詩(shī)證史”也是陳寅恪先生所著《元白詩(shī)箋證稿》里的觀點(diǎn)，在學(xué)術(shù)史研究上具有典范意義。詩(shī)詞是古代女性參與文學(xué)程度最高的方式，經(jīng)書和儒家經(jīng)典沒(méi)有女性寫，史書只有一位班昭續(xù)寫《漢書》。文學(xué)、長(zhǎng)篇小說(shuō)就更不適合女性了，從時(shí)間上來(lái)講，因?yàn)橹袊?guó)傳統(tǒng)女性沒(méi)有整塊的時(shí)間，她的時(shí)間多用來(lái)做家務(wù)，空閑時(shí)才培養(yǎng)點(diǎn)自己的小愛好，正好詩(shī)詞的形式短且情緒化，即景生情，馬上能寫出一首小令來(lái)，比如李清照的《如夢(mèng)令》；從情感上來(lái)講，古詩(shī)詞非常貼近年輕女性的心理和感情需要。另外，從女性史研究角度，女性詩(shī)詞創(chuàng)作也是我非常關(guān)心的問(wèn)題，因?yàn)樗桥晕淖植湃A最重要的一個(gè)表現(xiàn)。所以，從工作上講這也是我的研究范疇。從個(gè)人角度，中國(guó)人誰(shuí)不喜歡詩(shī)？我們從小都是聽“鋤禾日當(dāng)午”“床前明月光”長(zhǎng)大的。在想問(wèn)題時(shí)，自然就會(huì)用這些文字來(lái)對(duì)應(yīng)，“漠漠水田飛白鷺，陰陰夏木囀黃鸝”，類似這些詩(shī)詞會(huì)讓人產(chǎn)生很自然很貼切的情感。我從小受古詩(shī)詞熏陶長(zhǎng)大，當(dāng)然喜歡，所以即使不做這個(gè)工作，我仍然喜歡它。

記者：最近網(wǎng)上流行這樣一種說(shuō)法：看完《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》后，當(dāng)你開心的時(shí)候可以說(shuō)“春風(fēng)得意馬蹄疾”，而不是只會(huì)說(shuō)“哈哈，我好開心”，看見大漠戈壁的時(shí)候可以說(shuō)“大漠孤煙直，長(zhǎng)河落日?qǐng)A”，而不是只會(huì)說(shuō)“哎呀，全都是沙子”……這種自我調(diào)侃，更凸顯出詩(shī)詞的美麗與意境，為什么詩(shī)詞有這樣的魅力？

蒙曼：古詩(shī)詞是中國(guó)語(yǔ)言的提純，是中國(guó)情感的提純，這是最重要的。為什么學(xué)古詩(shī)詞？因?yàn)樗亲蠲赖摹Ｈ绻阎袊?guó)文化比作一桶牛奶，打成酥油后，最精華的部分就是詩(shī)詞。

詩(shī)詞都是精煉過(guò)的。比如“落霞與孤鶩齊飛，秋水共長(zhǎng)天一色”，最早是庾信的“落花與芝蓋齊飛，楊柳共春旗一色”是講騎在飛馬上看楊柳在飄，旗幟也在飄，落花與芝蓋齊飛是這樣的境界。而王勃卻放大到“落霞與孤鶩齊飛”，他的境界比原詩(shī)就更加豁達(dá)，且更美了。所以，古詩(shī)詞是一代一代文人煉出來(lái)的，“吟安一個(gè)字，捻斷數(shù)莖須”“為人性僻耽佳句，語(yǔ)不驚人死不休”，同時(shí)它表達(dá)的境界也就煉出來(lái)了。同理，古詩(shī)詞的情感也是煉出來(lái)的。比如“三日入廚下，洗手作羹湯。未諳姑食性，先遣小姑嘗”，這是一個(gè)小場(chǎng)景——結(jié)婚三天要下廚了，洗手做湯，但是不知道婆婆的喜好。怎么辦呢？先請(qǐng)小姑嘗。為啥不給丈夫嘗？因?yàn)檎煞蛞彩鞘邭q，這個(gè)年齡的男孩還不知道媽媽喜歡什么，這是之一。之二，丈夫已是結(jié)盟關(guān)系，順勢(shì)再拉一個(gè)盟友小姑子。小姑子與婆婆關(guān)系自然親密，把和小姑子的關(guān)系維護(hù)好后，婆婆也就喜歡了。看似簡(jiǎn)單的二十個(gè)字，卻是在講人生——一個(gè)新娘子嫁入一個(gè)新的家庭，怎么樣融合到夫家。這是高情商、是智慧，也是情感，當(dāng)然還是精煉的語(yǔ)言。白描的表述，讓人們自然感覺(jué)到背后有一位威嚴(yán)的婆婆，同時(shí)有一位心思靈巧的新媳婦，還有一位天真懵懂的小姑子，實(shí)際上也是一位見習(xí)新娘，她看嫂子怎么做，她以后也會(huì)怎么做。這三人出來(lái)了，背后的丈夫，一位憨厚的青年也出來(lái)了，整個(gè)家庭的原生狀態(tài)就呈現(xiàn)在讀詩(shī)人眼里了。這是個(gè)很溫馨的場(chǎng)景，也是千百年來(lái)中國(guó)社會(huì)萬(wàn)千家庭的一個(gè)縮影。現(xiàn)在說(shuō)家庭建設(shè)，每個(gè)家庭中的每個(gè)人都要付出自己的努力去維護(hù)家庭的和睦。

詩(shī)詞更是精神的提純。比如杜甫的“布衾多年冷似鐵，嬌兒惡臥踏里裂”，孩子把被子都踹沒(méi)形、裂了的時(shí)候，杜甫表露的是“安得廣廈千萬(wàn)間，大庇天下寒士俱歡顏。風(fēng)雨不動(dòng)安如山”這種推己及人、由近及遠(yuǎn)的大情懷。如果用“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，當(dāng)然很對(duì)，但這話讓人感覺(jué)比較生硬。如果用詩(shī)的語(yǔ)言、用讀詩(shī)的心情，就會(huì)覺(jué)得更柔軟更貼切。因?yàn)槎鸥ξ虻桨驳脧V廈千萬(wàn)間，是因?yàn)樗约好┪荼磺镲L(fēng)吹破了，自己的孩子和他受苦了，所以才想到大庇天下寒士俱歡顏。這種感情是能夠直接打動(dòng)人心深處的，也是一種精神的提純。

古代有“詩(shī)教”一說(shuō)，詩(shī)自然而然能起到教化人心的作用。因?yàn)椋?shī)詞里大都是美的東西，多是謳歌生命的美好、友情的美好，比如“桃花潭水深千尺，不及汪倫送我情”。“詩(shī)教”是一種自然而然地讓心靈受到洗禮的過(guò)程，讓人變得溫良敦厚。所以，詩(shī)里面有意義的非常多，需要我們?nèi)ネ诰颉Ｓ捎谠?shī)的短小性和模糊性，讓讀詩(shī)人更容易把自身的感情投射進(jìn)去。每個(gè)人看到的都是完全不同的境界，愿意往自己喜歡的或是熟悉的意境去理解。比如“離離原上草，一歲一枯榮”，在蘅塘退士編的《唐詩(shī)三百首》里，說(shuō)這是君子在諷刺小人，離離原上草是一個(gè)個(gè)小人，一歲一枯榮野火燒不盡，打擊了一批又生出一批；可是年輕人，或者大眾的理解，這句詩(shī)是說(shuō)生命的力量，一種新的戰(zhàn)勝舊的，春天戰(zhàn)勝寒冬的力量。當(dāng)然，白居易寫的時(shí)候，他要表達(dá)什么，沒(méi)有人知道。就像莎士比亞名言，一千個(gè)人眼里有一千個(gè)哈姆雷特。漢人董仲舒說(shuō)過(guò)“詩(shī)無(wú)達(dá)詁”，意思是對(duì)《詩(shī)經(jīng)》沒(méi)有通達(dá)的或一成不變的解釋，因時(shí)因人而異。同理，對(duì)于一首詩(shī)，也是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)和完全一致的理解，可以仁者見仁、智者見智，提出不一樣的觀點(diǎn)、看法。詩(shī)有這樣的模糊性，就更容易感化每個(gè)人的心。

其實(shí)，詩(shī)就是一種誘導(dǎo)劑，讀詩(shī)人心里有什么，它就誘導(dǎo)出什么。它把人變得更敏感，把人內(nèi)心深處很模糊的東西，給一下激發(fā)出來(lái)，這是很重要的力量。《詩(shī)經(jīng)》的三百多首是孔子選出來(lái)，希望對(duì)人生真正有價(jià)值、有教化意義的。“詩(shī)教”并不是說(shuō)所有的詩(shī)都是好的，但是千百年流傳下來(lái)的，都是經(jīng)過(guò)一代又一代文人精心選擇的結(jié)果。所以，詩(shī)更傾向于是好的、能夠激發(fā)人內(nèi)心的善念。比如《春夜喜雨》，絕大多數(shù)的理解是說(shuō)雨，但它也有教化意義。杜甫是憂國(guó)憂民的人，他聽見雨就會(huì)開心，會(huì)想到“曉看紅濕處，花重錦官城”，成都澆了一場(chǎng)雨，萬(wàn)物就會(huì)盡顯勃勃生機(jī)。但如果是對(duì)老百姓不感興趣的人，仍然是下雨場(chǎng)景，他會(huì)“猶恐春陰咽管弦”了。正如“不雨憫農(nóng)夫，既雨愁客子。不惜行路難，為汝老農(nóng)喜”就是這樣的情懷。

2 詩(shī)詞能夠給人提供一種心靈滋養(yǎng)，它形成的美好意象和情感會(huì)一直流傳

記者：從G20峰會(huì)文藝演出《最憶是杭州》到《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》全民熱追，仿佛中國(guó)人的詩(shī)心又復(fù)活了。您覺(jué)得為什么一檔傳統(tǒng)文化節(jié)目能戰(zhàn)勝眾多娛樂(lè)節(jié)目，獲得高收視率，您如何看待今天的古詩(shī)詞熱現(xiàn)象？

蒙曼：關(guān)鍵在于人并不僅僅是追求耳目享受的，娛樂(lè)節(jié)目頂多是感觀刺激，但人都是有精神追求的，人與動(dòng)物最大的區(qū)別就在此。人不僅追求物質(zhì)享受和耳目娛樂(lè)，更需要心靈滋養(yǎng)，而詩(shī)詞能夠給人提供一種心靈滋養(yǎng)。為什么古詩(shī)詞能夠復(fù)活？因?yàn)楝F(xiàn)代人恰恰最缺少這些。缺什么，人們就需要填補(bǔ)什么，比如現(xiàn)在如果出門是霧霾，你想到古代的山明水秀，“兩個(gè)黃鸝鳴翠柳，一行白鷺上青天”，那是多好的意境呀。念這句詩(shī)時(shí)，你會(huì)感覺(jué)眼睛就亮了起來(lái)，會(huì)去腦補(bǔ)一些看不到的景象。在與朋友打交道方面，詩(shī)里講究的真誠(chéng)友情，“莫笑農(nóng)家臘酒渾，豐年留客足雞豚。山重水復(fù)疑無(wú)路，柳暗花明又一村”，雖然我家里不是很有錢，但是我誠(chéng)心款待你，不問(wèn)房子、票子、位子，很純樸地相處在一起，這場(chǎng)景多美好。李白講“兩人對(duì)酌山花開，一杯一杯復(fù)一杯。我醉欲眠卿且去，明朝有意抱琴來(lái)”，這樣放松自在的感情多好。現(xiàn)代人都在快節(jié)奏地工作生活，詩(shī)歌就是在彌補(bǔ)人們?nèi)笔У木裆睿プ虧?rùn)人的心靈，讓人的心靈更豐盈，情感升華，讓人耳聰目明，能夠看到更美好的東西。所以，詩(shī)詞是屬于精神層面的。另外，《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》的形式，就是把人的詩(shī)心點(diǎn)亮了。它不是在考知識(shí)，而是在打情懷牌，喚醒中國(guó)人內(nèi)心美好的記憶。一下子，當(dāng)年的赤子之心，當(dāng)年曾經(jīng)美好的生活、青春都回來(lái)了。

每個(gè)時(shí)代都有承載那個(gè)時(shí)代審美情趣的文學(xué)體裁。比如先秦散文，漢朝的賦，唐詩(shī)宋詞，元曲明清小說(shuō)等。無(wú)論哪個(gè)時(shí)代都應(yīng)有一種屬于自己的時(shí)代表達(dá)。所以，現(xiàn)在從上到下倡導(dǎo)文藝回歸、文學(xué)回歸，其實(shí)是幫助社會(huì)去催生一種新時(shí)代的表達(dá)方式。不一定是詩(shī)、詞、小說(shuō)，但是無(wú)論如何，時(shí)代需要一種方式，也需要之前的東西去哺乳它。我們以后可能寫古詩(shī)詞少了，但是古詩(shī)詞創(chuàng)作出來(lái)的意象一定會(huì)流傳下來(lái)。比如傷春悲秋，對(duì)中國(guó)人來(lái)講落花就是一種意象，看見落花會(huì)想到春天遠(yuǎn)去。又如鷗鷺忘機(jī)，中國(guó)人在提到海鷗、白鷺時(shí)，指看淡了世事，不再爭(zhēng)名逐利了，這也是一種意象。所以，不管以后用什么形式來(lái)創(chuàng)作，中國(guó)人已經(jīng)形成很多很多的美好詩(shī)詞、成語(yǔ)、語(yǔ)言會(huì)傳承下去，這些美好的意象會(huì)傳承下去，形成的美好的情感會(huì)傳承下去。

記者：中國(guó)素有“耕讀傳家久、詩(shī)書繼世長(zhǎng)”的傳統(tǒng)，今天我們?nèi)绾胃玫貍鞒泻桶l(fā)展詩(shī)詞等優(yōu)秀傳統(tǒng)文化呢？

蒙曼：優(yōu)秀詩(shī)詞的傳承和發(fā)展需要社會(huì)通力合作來(lái)實(shí)現(xiàn)。首先是家庭教育。因?yàn)榧彝ナ呛⒆拥谝粋€(gè)成長(zhǎng)場(chǎng)所，父母是孩子第一個(gè)老師，家里不能缺失傳統(tǒng)文化教育，中國(guó)既然有“詩(shī)教”傳統(tǒng)，我們隨便回憶都能記起小時(shí)候讀“春眠不覺(jué)曉”的場(chǎng)景，這樣的傳統(tǒng)要維持下去。其次是學(xué)校教育。一要改進(jìn)教育，二要培訓(xùn)教師。我們應(yīng)該更多地浸入傳統(tǒng)優(yōu)秀古詩(shī)詞的教育，把它納入到教材體系當(dāng)中，讓它更多更好地影響下一代。第三，從社會(huì)的角度。比如現(xiàn)在大家都在講詩(shī)詞大會(huì)，那就需要媒體界的社會(huì)擔(dān)當(dāng)、文化擔(dān)當(dāng)，在全社會(huì)營(yíng)造出好的氛圍，讓大家能隨時(shí)隨地觸摸到美好的東西，而不是隨時(shí)隨地觸摸到一些不應(yīng)該接收的東西。比如，某些廣告詞隨便篡改成語(yǔ)，包括一些粗俗的網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言。我們可以允許語(yǔ)言不斷地創(chuàng)新，但是不允許粗糙的語(yǔ)言霸屏。

另外，我們讓小孩學(xué)習(xí)古詩(shī)詞，應(yīng)該循序漸進(jìn)，從五言絕句開始，到七言絕句、五言律詩(shī)、七言律詩(shī)，再到五古、七古、長(zhǎng)篇排律，等等。絕句不僅簡(jiǎn)單，還貼近小孩子的生活，它的意思也是明白如話，更貼近小孩子當(dāng)前的情感。

3 詩(shī)詞會(huì)內(nèi)化成人的審美能力和審美情趣，讓每個(gè)讀它的人，從中悟道，這也是古人的智慧

記者：“粉身碎骨渾不怕，要留清白在人間”“清風(fēng)兩袖朝天去，免得閭閻話短長(zhǎng)”，這些耳熟能詳?shù)脑?shī)詞，生動(dòng)描述了古代官員的清廉正氣的形象，請(qǐng)您談?wù)剼v代詩(shī)詞所蘊(yùn)含的清廉情懷。

蒙曼：分三個(gè)體系來(lái)說(shuō)吧。第一個(gè)體系是諷刺類。諷刺那些不廉政和貪贓枉法的人。比如詩(shī)經(jīng)里“碩鼠碩鼠，無(wú)食我黍”，一直到明清時(shí)期都有很多諷刺詩(shī)。第二個(gè)體系是官員的自我勉勵(lì)類。比如白居易的“三年為刺史，飲冰復(fù)食檗。唯向天竺山，取得兩片石。此抵有千金，無(wú)乃傷清白。”這首詩(shī)里“慎微”的律己態(tài)度，令人起敬。《石灰吟》是于謙自我激勵(lì)的詩(shī)，全詩(shī)表達(dá)他要做一位清白有節(jié)操的人。第三個(gè)體系是官員對(duì)社會(huì)的整體評(píng)判。比如“歷覽前賢國(guó)與家，成由勤儉敗由奢”，這是李商隱的《詠史》，針對(duì)歷史經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)得出的體悟，從而提出的一些關(guān)于廉政的見解。一個(gè)社會(huì)必須有正氣，官員要清正廉潔，全社會(huì)才會(huì)往好的方面走。上述三大體系其實(shí)就構(gòu)成了中國(guó)古代廉政詩(shī)詞的主體。這三類詩(shī)各有用處，比如自我砥礪類，是當(dāng)今官員最應(yīng)該學(xué)習(xí)的，看古代官員怎樣磨練意志，讓自己抵住各方誘惑。同時(shí)，諷刺詩(shī)不僅要看，還要容。因?yàn)檫@是民之心聲，是社會(huì)的聲音。防民之口，甚于防川，這是對(duì)官員的警示，假使出問(wèn)題了，老百姓是會(huì)這樣評(píng)判你的。另外，《詠史》其實(shí)是一種理性升華，讓人縱觀歷史，汲取過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。從更廣遠(yuǎn)的社會(huì)背景里，做出理性判斷，如果官員奢侈糜爛，國(guó)家就走不好。

記者：“問(wèn)渠哪得清如許？為有源頭活水來(lái)。”古詩(shī)詞不僅給人視覺(jué)上享受，把人帶進(jìn)無(wú)限開闊的意境，讀著一首首古詩(shī)就如同在與歷史上最有表達(dá)力、最富情懷的古人對(duì)話。那么現(xiàn)代人該如何從古詩(shī)詞中尋找那一脈相承的東方智慧？

蒙曼：從智慧角度來(lái)談，古詩(shī)詞說(shuō)理比比皆是。例如說(shuō)理詩(shī)，“橫看成嶺側(cè)成峰，遠(yuǎn)近高低各不同”是說(shuō)人觀察事物時(shí)要從不同的角度去看待，這樣會(huì)發(fā)現(xiàn)不一樣的東西。還有抒情詩(shī)，“白日依山盡，黃河入海流。欲窮千里目，更上一層樓”“不畏浮云遮望眼，自緣身在最高層”，等等，這詩(shī)詞如同警句，讓人生有更多的體悟。所以，抒情詩(shī)一方面激發(fā)人的情感，同時(shí)也可啟發(fā)人的智慧。因?yàn)槭闱樵?shī)，通過(guò)打動(dòng)人心的方式，讓人潛移默化去接受美、呵護(hù)美。而說(shuō)理詩(shī)是直接告訴人一個(gè)道理，促使人去思考，在思考的過(guò)程中，通過(guò)理性的判斷，受到啟迪。所以，從這兩方面來(lái)看，都可以傳遞東方情懷和東方智慧。抒情詩(shī)是感化你，而說(shuō)理詩(shī)是教育你。一個(gè)是情，一個(gè)是智。詩(shī)詞不僅有文字的律動(dòng)之美，又因短小易記，還蘊(yùn)含著深層的內(nèi)容，詩(shī)詞里美好的東西，值得現(xiàn)代人去追味、去繼承。詩(shī)詞會(huì)內(nèi)化成人的審美能力和審美情趣，讓每個(gè)讀它的人，從中悟道，這也是古人的智慧。

蒙曼簡(jiǎn)介：河北廊坊人，著名歷史學(xué)者，北京大學(xué)歷史學(xué)博士。現(xiàn)任中央民族大學(xué)歷史文化學(xué)院副教授，碩士生導(dǎo)師，中國(guó)古代史碩導(dǎo)組長(zhǎng)。研究領(lǐng)域?yàn)樗逄莆宕芳爸袊?guó)古代女性史。曾在中央電視臺(tái)《百家講壇》主講并出版《武則天》《太平公主》《長(zhǎng)恨歌》《大隋風(fēng)云》《唐玄宗與楊貴妃》等書籍。先后擔(dān)任中央電視臺(tái)《漢字拼寫大會(huì)》《中國(guó)成語(yǔ)大會(huì)》《中國(guó)謎語(yǔ)大會(huì)》《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》的點(diǎn)評(píng)嘉賓。