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fewind (珍惜) 于 (Mon Aug 5 12:54:56 2013) 提到:
麻黃加術(shù)湯與麻杏薏甘湯，二者用藥區(qū)別其一在于白術(shù)與薏苡仁，其二在于有桂無(wú)桂。
二方皆用麻杏，利肺氣，開(kāi)肌表，皆解表。
區(qū)別之一，白術(shù)與薏苡仁。二者皆為除濕之藥，然白術(shù)氣味甘溫，里無(wú)熱癥，用白術(shù)正合適；而薏苡仁氣味甘淡寒，用薏苡仁者，重在“日晡所劇者”，陽(yáng)明熱像已現(xiàn)，利濕兼清熱。
區(qū)別之二，有桂無(wú)桂。同上，麻黃加術(shù)湯癥以桂枝助陽(yáng)解表，而麻杏薏甘湯癥里熱已現(xiàn)，當(dāng)去桂，若麻杏石甘湯。
“濕家身煩疼，可與麻黃加術(shù)湯?！?br>“病者一身盡疼，發(fā)熱，日晡所劇者，名風(fēng)濕。此病傷于汗出當(dāng)風(fēng)，或久傷取冷所致也。可與麻黃杏仁薏苡甘草湯?！?br>
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bgee (let life take its course) 于 (Mon Aug 5 13:17:39 2013) 提到:
“濕家身煩疼，可與麻黃加術(shù)湯?！?此為風(fēng)寒濕 當(dāng)用桂枝
至于其中的白術(shù) 有些牽強(qiáng) 改為蒼術(shù)更恰當(dāng)
“病者一身盡疼，發(fā)熱，日晡所劇者，名風(fēng)濕。此病傷于汗出當(dāng)風(fēng)，或久傷取冷所致也。
可與麻黃杏仁薏苡甘草湯。''
此為熱濕 當(dāng)去桂枝 用薏苡仁是其性微寒 祛濕熱及一身盡疼
《本草衍義》：''薏苡仁，《本經(jīng)》云，微寒，主筋急拘攣。拘攣有兩等：《素問(wèn)》注中，大筋受熱，則縮而短，縮短故攣急不伸，此是因熱而拘攣也，故可用薏苡仁“
【 在 fewind (珍惜) 的大作中提到: 】
: 標(biāo) 題: 發(fā)個(gè)小體會(huì)，麻黃加術(shù)湯與麻杏薏甘湯
: 發(fā)信站: 水木社區(qū) (Mon Aug 5 12:54:56 2013), 站內(nèi)
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: 麻黃加術(shù)湯與麻杏薏甘湯，二者用藥區(qū)別其一在于白術(shù)與薏苡仁，其二在于有桂無(wú)桂。
: 二方皆用麻杏，利肺氣，開(kāi)肌表，皆解表。
: 區(qū)別之一，白術(shù)與薏苡仁。二者皆為除濕之藥，然白術(shù)氣味甘溫，里無(wú)熱癥，用白術(shù)正合適；而薏苡仁氣味甘淡寒，用薏苡仁者，重在“日晡所劇者”，陽(yáng)明熱像已現(xiàn)，利濕兼清熱。
: 區(qū)別之二，有桂無(wú)桂。同上，麻黃加術(shù)湯癥以桂枝助陽(yáng)解表，而麻杏薏甘湯癥里熱已現(xiàn)，當(dāng)去桂，若麻杏石甘湯。
:
: “濕家身煩疼，可與麻黃加術(shù)湯。”
: “病者一身盡疼，發(fā)熱，日晡所劇者，名風(fēng)濕。此病傷于汗出當(dāng)風(fēng)，或久傷取冷所致也?？膳c麻黃杏仁薏苡甘草湯?！?br>: --
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fewind (珍惜) 于 (Mon Aug 5 13:28:27 2013) 提到:
“至于其中的白術(shù) 有些牽強(qiáng)”，這個(gè)作何解釋？
【 在 bgee 的大作中提到: 】
: “濕家身煩疼，可與麻黃加術(shù)湯?！?此為風(fēng)寒濕 當(dāng)用桂枝
: 至于其中的白術(shù) 有些牽強(qiáng) 改為蒼術(shù)更恰當(dāng)
: “病者一身盡疼，發(fā)熱，日晡所劇者，名風(fēng)濕。此病傷于汗出當(dāng)風(fēng)，或久傷取冷所致也。
: ...................
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PKMD (俺也攢了套脈象儀) 于 (Mon Aug 5 13:53:26 2013) 提到:
樓主的這是讀書(shū)體會(huì)還是實(shí)際醫(yī)案體會(huì)？
【 在 fewind 的大作中提到: 】
: 麻黃加術(shù)湯與麻杏薏甘湯，二者用藥區(qū)別其一在于白術(shù)與薏苡仁，其二在于有桂無(wú)桂。
: 二方皆用麻杏，利肺氣，開(kāi)肌表，皆解表。
: 區(qū)別之一，白術(shù)與薏苡仁。二者皆為除濕之藥，然白術(shù)氣味甘溫，里無(wú)熱癥，用白術(shù)正合適；而薏苡仁氣味甘淡寒，用薏苡仁者，重在“日晡所劇者”，陽(yáng)明熱像已現(xiàn)，利濕兼清熱。
: ...................
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bgee (let life take its course) 于 (Mon Aug 5 14:20:27 2013) 提到:
因?yàn)榈谝粋€(gè)是風(fēng)寒濕 是實(shí)證 這可以從渾身痛得知是個(gè)實(shí)濕證 而非脾虛濕
另外 從用麻黃也可以看出是寒濕實(shí)證 否則用這方子搞不好要出人命的
所以 用蒼術(shù)更適合 而非白術(shù)
第二個(gè)還是一個(gè)表實(shí)證 沒(méi)有陽(yáng)明熱像已現(xiàn)
【 在 fewind (珍惜) 的大作中提到: 】
: “至于其中的白術(shù) 有些牽強(qiáng)”，這個(gè)作何解釋？
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fewind (珍惜) 于 (Mon Aug 5 15:11:30 2013) 提到:
讀書(shū)而已，紙上談兵的，呵呵
【 在 PKMD 的大作中提到: 】
: 樓主的這是讀書(shū)體會(huì)還是實(shí)際醫(yī)案體會(huì)？
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fewind (珍惜) 于 (Mon Aug 5 15:18:28 2013) 提到:
第一個(gè)是濕家新感傷寒，用麻黃湯解表，用白術(shù)兼顧里濕而已。
第二個(gè)自然也是表實(shí)，否則不會(huì)用麻、杏，然而除了表實(shí)，還略有陽(yáng)明里熱的問(wèn)題，試問(wèn)，如何解釋“日晡所劇”和去桂枝呢？
【 在 bgee 的大作中提到: 】
: 因?yàn)榈谝粋€(gè)是風(fēng)寒濕 是實(shí)證 這可以從渾身痛得知是個(gè)實(shí)濕證 而非脾虛濕
: 另外 從用麻黃也可以看出是寒濕實(shí)證 否則用這方子搞不好要出人命的
: 所以 用蒼術(shù)更適合 而非白術(shù)
: ...................
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bgee (let life take its course) 于 (Mon Aug 5 15:37:32 2013) 提到:
里濕有虛實(shí)之分 如果是虛濕 那當(dāng)然是用白術(shù) 但這是明顯是實(shí)濕 所以應(yīng)該用蒼術(shù)
日晡所劇 只是說(shuō)到了日暮時(shí)候 一身盡痛和發(fā)熱加劇而已 薏仁用來(lái)除一身表濕 而非陽(yáng)明里熱
如果真是陽(yáng)明里熱的話 非薏仁能擔(dān)當(dāng)
薏仁可以除脾虛濕 但必須跟溫?zé)嵝运幬锿?br>陽(yáng)明病是“日晡所發(fā)潮熱” 到了午后 發(fā)熱更甚 神魂顛倒 與上述不同
潮熱是指邪熱入里與腸中糟粕搏結(jié)，形成陽(yáng)明腑實(shí)證，而引起午后定時(shí)而作的發(fā)熱。
病因在腹部 而非一身痛
桂枝性溫 通陽(yáng)助運(yùn)水 是針對(duì)寒濕氣而言的
而這里已是熱濕了 當(dāng)然要去掉
【 在 fewind (珍惜) 的大作中提到: 】
: 第一個(gè)是濕家新感傷寒，用麻黃湯解表，用白術(shù)兼顧里濕而已。
: 第二個(gè)自然也是表實(shí)，否則不會(huì)用麻、杏，然而除了表實(shí)，還略有陽(yáng)明里熱的問(wèn)題，試問(wèn)，如何解釋“日晡所劇”和去桂枝呢？
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fewind (珍惜) 于 (Mon Aug 5 21:15:24 2013) 提到:
第一個(gè)，并不是實(shí)濕，這里的實(shí)是表實(shí)，而對(duì)于里，仍是脾虛而不能運(yùn)化水濕，故當(dāng)用白術(shù)健脾燥濕。
第二個(gè)，我同意這里沒(méi)有胃家實(shí)，可能我用陽(yáng)明里熱表達(dá)也不準(zhǔn)確，我想說(shuō)的是這里在表有表實(shí)，在里還有郁熱，因此在除濕時(shí)要選用氣寒的薏苡仁，而不是氣溫的白術(shù)，去桂枝也是這個(gè)理。薏苡仁在這里并不是以清熱為主，而是除濕兼顧清熱，當(dāng)然這個(gè)郁熱還不是很厲害，也沒(méi)有口渴或心煩，否則又另當(dāng)別論了。
這兩個(gè)例子中都是兼顧之法，仲景皆曰''可與''，而不言''主之''，可知其中一二也。
【 在 bgee 的大作中提到: 】
: 里濕有虛實(shí)之分 如果是虛濕 那當(dāng)然是用白術(shù) 但這是明顯是實(shí)濕 所以應(yīng)該用蒼術(shù)
: 日晡所劇 只是說(shuō)到了日暮時(shí)候 一身盡痛和發(fā)熱加劇而已 薏仁用來(lái)除一身表濕 而非陽(yáng)明里熱
: 如果真是陽(yáng)明里熱的話 非薏仁能擔(dān)當(dāng)
: ...................
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bgee (let life take its course) 于 (Tue Aug 6 07:01:21 2013) 提到:
是脾虛而不能運(yùn)化水濕會(huì)渾身煩痛？
脾虛濕是里虛濕 需要比較長(zhǎng)久的時(shí)間才能形成 它的主要特征是脘腹脹 而不是全身疼
而這里明顯是外邪風(fēng)寒濕侵襲入里所產(chǎn)生的濕家身煩痛 明顯就是一個(gè)里實(shí)濕
如果此人有虛證 再用麻黃 這豈不借刀殺人？
【 在 fewind (珍惜) 的大作中提到: 】
: 第一個(gè)，并不是實(shí)濕，這里的實(shí)是表實(shí)，而對(duì)于里，仍是脾虛而不能運(yùn)化水濕，故當(dāng)用白術(shù)健脾燥濕。
: 第二個(gè)，我同意這里沒(méi)有胃家實(shí)，可能我用陽(yáng)明里熱表達(dá)也不準(zhǔn)確，我想說(shuō)的是這里在表有表實(shí)，在里還有郁熱，因此在除濕時(shí)要選用氣寒的薏苡仁，而不是氣溫的白術(shù)，去桂枝也是這個(gè)理。薏苡仁在這里并不是以清熱為主，而是除濕兼顧清熱，當(dāng)然這個(gè)郁熱還不是很厲害，也沒(méi)有口
: 這兩個(gè)例子中都是兼顧之法，仲景皆曰''可與''，而不言''主之''，可知其中一二也。
: ...................
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fewind (珍惜) 于 (Tue Aug 6 08:22:03 2013) 提到:
身煩疼是因?yàn)橥飧袀?，是濕家新感傷寒?br>能不能用麻黃，要四診合參，如果傷寒表證具，脈陰陽(yáng)俱緊，為何不用麻黃，而且白術(shù)還有健脾的作用。這里其實(shí)是用“身煩疼”代表了傷寒表實(shí)的脈癥。
另外，即使有里虛，也不是不可用麻黃的（但不是麻黃湯），只是要兼顧里癥，可參見(jiàn)麻黃附子細(xì)辛湯。
【 在 bgee 的大作中提到: 】
: 是脾虛而不能運(yùn)化水濕會(huì)渾身煩痛？
: 脾虛濕是里虛濕 需要比較長(zhǎng)久的時(shí)間才能形成 它的主要特征是脘腹脹 而不是全身疼
: 而這里明顯是外邪風(fēng)寒濕侵襲入里所產(chǎn)生的濕家身煩痛 明顯就是一個(gè)里實(shí)濕
: ...................
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bgee (let life take its course) 于 (Tue Aug 6 08:46:00 2013) 提到:
人虛了 再用麻黃發(fā)汗 就要虛脫 亡陽(yáng)
即便此人有脾虛濕 根據(jù)急則治標(biāo) 緩則治本的原則
現(xiàn)在是外邪風(fēng)寒濕入里 需要先治 而不是考慮去健脾
當(dāng)然用了白術(shù)也不會(huì)出什么問(wèn)題 只是靶向點(diǎn)沒(méi)有找準(zhǔn) 不如蒼術(shù)療效好
麻黃附子細(xì)辛湯 是太陽(yáng)在表風(fēng)寒之邪沒(méi)有解除，又添少陰里虛
但是 讀文字要仔細(xì)：少陰病 始得之
表明 這個(gè)少陰病是剛開(kāi)始得的 如果少陰病時(shí)間長(zhǎng)了 用麻黃也要出問(wèn)題的
用方 用藥 要理論聯(lián)系實(shí)際
【 在 fewind (珍惜) 的大作中提到: 】
: 身煩疼是因?yàn)橥飧袀?，是濕家新感傷寒?br>: 能不能用麻黃，要四診合參，如果傷寒表證具，脈陰陽(yáng)俱緊，為何不用麻黃，而且白術(shù)還有健脾的作用。這里其實(shí)是用“身煩疼”代表了傷寒表實(shí)的脈癥。
: 另外，即使有里虛，也不是不可用麻黃的（但不是麻黃湯），只是要兼顧里癥，可參見(jiàn)麻黃附子細(xì)辛湯。
: ...................
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fewind (珍惜) 于 (Tue Aug 6 12:25:19 2013) 提到:
我覺(jué)得我們的分歧在于對(duì)病因理解不同，你理解為外邪風(fēng)寒濕入里，而我理解是濕家新感傷寒。這個(gè)方子是以解表為主，兼顧里濕，用白術(shù)能兼顧健脾、燥濕，何樂(lè)而不為？
這里遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)到急當(dāng)就里的程度，而且這里用麻黃湯，脈應(yīng)該是陰陽(yáng)俱緊的。
再說(shuō)說(shuō)麻黃，首先麻黃與麻黃湯是不一樣的，在里虛的情況下，自然不可用麻黃湯發(fā)汗，但并不意味著連麻黃都不可用。如果還沒(méi)到急當(dāng)救里的程度，可以考慮表里雙解的，這類的方子也是很多的。
最后我覺(jué)得，中醫(yī)是有是癥，用是方，而不能拘泥于病得了一日還是三日。當(dāng)然，了解病程和病的來(lái)歷對(duì)于治病是有好處的。
【 在 bgee 的大作中提到: 】
: 人虛了 再用麻黃發(fā)汗 就要虛脫 亡陽(yáng)
: 即便此人有脾虛濕 根據(jù)急則治標(biāo) 緩則治本的原則
: 現(xiàn)在是外邪風(fēng)寒濕入里 需要先治 而不是考慮去健脾
: ...................
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bgee (let life take its course) 于 (Tue Aug 6 12:48:19 2013) 提到:
你首先去搞搞清楚里虛濕產(chǎn)生的原因 病程的長(zhǎng)短 及它的癥狀和表現(xiàn)是什么樣的
你放著身煩痛視而不見(jiàn) 卻去什么兼顧健脾、燥濕 簡(jiǎn)直一派胡言
而且你紙上談兵 都不知道麻黃的厲害 真浪費(fèi)了仲景同志的一片苦口婆心
你應(yīng)該先好好學(xué)習(xí)下中醫(yī)基本知識(shí)和藥物作用 再去研讀這種古籍
【 在 fewind (珍惜) 的大作中提到: 】
: 我覺(jué)得我們的分歧在于對(duì)病因理解不同，你理解為外邪風(fēng)寒濕入里，而我理解是濕家新感傷寒。這個(gè)方子是以解表為主，兼顧里濕，用白術(shù)能兼顧健脾、燥濕，何樂(lè)而不為？
: 這里遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)到急當(dāng)就里的程度，而且這里用麻黃湯，脈應(yīng)該是陰陽(yáng)俱緊的。
: 再說(shuō)說(shuō)麻黃，首先麻黃與麻黃湯是不一樣的，在里虛的情況下，自然不可用麻黃湯發(fā)汗，但并不意味著連麻黃都不可用。如果還沒(méi)到急當(dāng)救里的程度，可以考慮表里雙解的，這類的方子也是很多的。
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fewind (珍惜) 于 (Tue Aug 6 18:57:03 2013) 提到:
所謂畏麻黃如虎狼者，大概就是這樣的吧。
太陽(yáng)陽(yáng)明合病而下利，你敢用葛根湯嗎？里面也有麻黃。
一個(gè)有些腎虛的人得了傷寒，脈也浮緊，你不紙上談兵，怎么治？
【 在 bgee 的大作中提到: 】
: 你首先去搞搞清楚里虛濕產(chǎn)生的原因 病程的長(zhǎng)短 及它的癥狀和表現(xiàn)是什么樣的
: 你放著身煩痛視而不見(jiàn) 卻去什么兼顧健脾、燥濕 簡(jiǎn)直一派胡言
: 而且你紙上談兵 都不知道麻黃的厲害 真浪費(fèi)了仲景同志的一片苦口婆心
: ...................
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bgee (let life take its course) 于 (Wed Aug 7 09:12:26 2013) 提到:
太陽(yáng)陽(yáng)明合病而下利 太陽(yáng)陽(yáng)明兩經(jīng)同時(shí)受邪 是外邪侵犯陽(yáng)明經(jīng)
引起腸胃升降失常的下利?。。?不是脾虛濕下利?。?！
你學(xué)的什么狗屁東西
【 在 fewind (珍惜) 的大作中提到: 】
: 所謂畏麻黃如虎狼者，大概就是這樣的吧。
: 太陽(yáng)陽(yáng)明合病而下利，你敢用葛根湯嗎？里面也有麻黃。
: 一個(gè)有些腎虛的人得了傷寒，脈也浮緊，你不紙上談兵，怎么治？
: ...................
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fewind (珍惜) 于 (Wed Aug 7 13:24:25 2013) 提到:
少跟我玩文字游戲。這個(gè)葛根湯癥有胃氣虛的原因，我沒(méi)說(shuō)脾濕。你自己說(shuō)的虛人不能用麻黃，你直接回答你敢不敢用葛根湯吧。還有第二個(gè)問(wèn)題也請(qǐng)正面回答怎么治，別繞圈子。
再有人身攻擊，只會(huì)暴露你的智商，建議版主封了吧
【 在 bgee 的大作中提到: 】
: 太陽(yáng)陽(yáng)明合病而下利 太陽(yáng)陽(yáng)明兩經(jīng)同時(shí)受邪 是外邪侵犯陽(yáng)明經(jīng)
: 引起腸胃升降失常的下利?。。?不是脾虛濕下利?。?！
: 你學(xué)的什么狗屁東西
: ...................
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trydeathII (trydeathII) 于 (Sun Aug 11 06:12:44 2013) 提到:
本來(lái)是學(xué)術(shù)探討，搞成這個(gè)樣子不好，心平氣和辯證才重要。
FROM 218.4.157.*
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